Therion

Les élèves ne s'en rendent pas compte ils s'imaginent naà¯vement que leurs profs savent déjà  tout ce qu'il est nécessaire de savoir, ça n'est pas être bête de croire cela mais être naà¯f et vivre dans une douce illusion. Tu es un cas assez particulier, car la plupart des élèves n'ont pas ta curiosité et n'ont même pas de sens critique, ils se limitent donc à  ce qu'ils apprennent en cours, alors oui ils vont bosser chez eux ce qu'ils ont appris dans la journée mais ça n'est pas ça être curieux et critique que de faire ça!! Etre curieux et critique c'est garder à  l'esprit que ce que l'on apprend en cours n'est qu'une des facettes de la réalité et non la totale réalité, et donc garder à  l'esprit que cet apprentissage peut très bien être complété par d'autres points de vue assez différents voire contradictoires avec ce qui ont été développés en cours. Et que l'école ou les profs n'ont pas jugés bon d'inscrire au programme car allant trop à  l'encontre de ce qu'ils essayent d'apprendre à  leurs élèves.

Mais finalement on est assez d'accord, faire des découvertes par soi-même est la meilleure façon de progresser!!  ;)  ::

Tout à  fait thierry, tout à  fait... ;) D'accord avec toi Franz que pas mal d'élèves se limitent à  ce qu'ils apprennent du prof, j'ai d'ailleurs quelques potes qui prennent des cours avec moi et qui sont ainsi. Dommage car la musique est encore meilleure quand on a un esprit critique. En tout cas moi j'ai l'habitude de rester critique, je critique meme un doigté que me donne le prof et qui passe pour etre un doigté standard. S'il ne me convient pas je l'adapte à  ma façon. On n'a pas tous la meme morphologie n'est pas ? ;)

Pour répondre à  Boazz :

Je ne penses pas que Ray soit le seul qui c senti visé par tes propos (bien qu'il ne l'ai pas pensé en realité), mais je sens que tu as un peu reagi pareil quand j'ai parle de bassistes de hard-rock qui tiennent leur basse sur les genoux. Je n'ai voulu viser personne maintenant si tu le prends pour toi...J'ai juste voulu montrer qu'on a pas vraiment besoin de technique quand on tient son instrument ainsi.

Bon tout a été dit sur le sujet je ne vais plus trop m'etendre la dessus car y a plus rien à  rajouté. "Technique ou pas technique, tel est la question" :cool:

scusez moi les amis mais ça m'irrite un peu d'entendre la comparaison technique = bodybuilding etc....

chacun fait son choix et va dans son sens, ça je respecte , seulement respectez les gens qui bossent !!! c'est facile de jouer comme un manche (cas de le dire ), je ne parle pour personne là  hein !!! et de se foutre de la gueule d'un mec qui passe 2 h par jour sur l'instru. perso je fais ça depuis que j'ai 7 ans et quand on vient me dire des trucs genre branlette et compagnie, j'avoue que j'ai envie de renvoyer le type a ses gammes !!!

trop facile de se contenter de ce qu'on retrouve naturellement par hasard, si on est curieux on va plus loin !!! la technique est là  , je le repete encore une fois pour servir l'inspiration et pas pour montrer ses biscotaux dans une jam !!  

ça n'empeche pas de composer, et de jouer de plusieurs instruments, d'avoir une vie de famille, des copains et d'aller a la peche le dimanche !!

ça depend aussi du style abordé, c'est vrai et dans ceux que j'aime , desolé mais sans technique, tu restes assis dans la salle, ta basse dans sa housse et tu laisses jouer les autres, desolé mais mon envie de communiquer et de partager et plus forte que ça et je me donne les moyens de parler avec le plus de gens possibles !!!!

     ;)  

ouff !!!

big up a tous , les 2cordistes comme les 9cordistes

Ray ;)

Chui d'accord avec toi Ray, on a pas cessé de le repeter depuis, tout depend de ce que l'on veut faire de la musique, du style qu'on veut jouer et le niveau qu'on veut avoir...Maintenant chacun fait ce qu'il veut, pour ceux qui pense ne pas avoir besoin de technique ou autre tant mieux, sur ce point je comprend d'ailleurs le point de vu de Boazz, quand on ne fait que du rock ou hard-rock on n'a pas vraiment besoin de technique, t'as qu'a voir comment ces gens tiennent leur instrument (je dis pas ça pour toi Boazz ;) ), carrement sur les genoux, alors dis moi comment tu peux avoir besoin de technique avec ça ! En plus si c pour jouer la meme note à  l'infini...

Pour Repondre à  Franzlareck : Je maintiens que "Ne deviens mouton que celui qui le désire". Je trouve que c bete de penser que parce qu'on est inscrit dans une ecole le prof va tout nous donner. C faux, l'ecole de donne que les bases, quelque soit l'ecole (lycée, college etc...), le gros du travail on le fait soit meme. Je ne suis pas de ceux qui aiment etre chaperonné tout le temps, j'aime bien faire des nombreuses decouvertes moi meme, on progresse d'ailleurs mieux ainsi. Maintenant que l'un ou l'autre trouve que l'ecole ne sert à  rien je respecte le point de vue. Faut pas non plus penser que parce que les autres pensent que la technique ou autre est necessaire qu'ils ont tort. Meme dans la musique classique, les gars passent toute leur vie à  travailler la technique, alors que ceux qui ne croient pas en la technique ne viennent pas me dire le contraire :twisted: En tout cas moi j'y crois et ça marche pour moi..

@+ les gars

Donc en musique, il s'agit à  la base d'une expérimentation et d'un apprentissage empiriques (aidé en cela de tes attributs naturels que sont tes oreilles, tes doigts...)....

Comme tu le dis : à  la base

J'ai repris le terme de "base" car Therion l'utilisait lui-même, et afin de lui répondre précisément. En basse la bonne base c'est l'instrument, la basse en elle-même et donc le fait dans jouer...

Mais ça ne dispense évidemment pas de la théorie car si tu veux connaà®tre le solfège, ou différentes techniques par exemple il te faudra bien apprendre à  partir de ce que d'autres ont découverts ou fait avant toi (mais pour ça y a pas nécessairement besoin d'un prof).

Perso j'ai tendance à  penser que l'école, en général, forme des moutons. La raison en est simple, on donne accès et on limite les élèves aux mêmes données ce qui fait que ceux-ci sont naturellement amenés à  en tirer des conclusions très similaires (ce qui est quand même moins vrai quand on prend des cours particuliers car là  les différences entre les profs sont plus marquées, étant donné qu'il n'y a pas d'institution normalisatrice derrière). Quand tu travailles seul, tu sélectionnes toi-même tes sources de savoir...

T'as raison Mais je ne penses pas que l'ecole forme des moutons. Ne deviens mouton que celui qui le desire. C'est pas parce qu'on prend des cours que l'on doit se limiter au stricte minimum que fourni l'ecole. Moi je surprend toujours mes profs du concervatoire car je vais toujours plus loin, je continue à  m'acheter pas mal de bouquains, et certains touchent d'autres domaines qui n'ont rien à  voir avec le programme qui est le mien. Donc est mouton celui qui veut. De toute les façons, avec l'ecole ou le prof, si on veut passer des années à  filer un max de tune à  ces gars là  tant mieux, ceci dit vaut mieux anticiper. Pour ma part j'ai brulé pas mal d'etapes ainsi, mes profs m'ont fait sauter pas mal de niveaux parce que j'en savais trop par rapport à  certains niveaux. Et j'ai reussi ce tour de faire grace à  la doc que je pouvais m'en fournir par ci par la

J'ai l'impression que beaucoup d'entre nous se rêvent en "super instrumentistes", que la virtuosité devient une fin en soi et que certains styles ne sont effectivement pas très valorisants, j'ai même l'impression à  en lire certains qu'on ne peut-être un bassiste digne de ce nom sans cours (c'est sûr que c'est peu valorisant de croiser d'excellents autodidactes quand on a dépensé une fortune en leçons...), que l'on est nécessairement "bloqué" au bout d'un moment, etc...Je ne vais pas revenir sur ce que j'ai dit précédemment à  ce sujet, je pense simplement que vous sous-estimez la capacité d'apprentissage et de compréhension de l'être humain qui est immense (la capacité, pas l'être humain  :[30]: ) ainsi que son imagination (par contre vous surestimez son compte en banque :[104]: ).

Pour finir je voudrais juste ajouter une chose : N'oubliez pas également que tout le monde ne rêve pas forcément de jouer comme Pastorius ou Wooten ou d'être bassiste pro...Posez-vous la question suivante : Et si finalement le bassiste le plus génial n'était autre qu'un certain Paul McCartney ? Quelqu'un m'a répondu une fois : "ce type, ce n'est pas vraiment un bassiste, c'est un mec qui touche à  tout, un musicien quoi...", ça à  l'air un peu con certes, mais on comprend ce que voulais dire ce gars, moi je me suis dit : Ok, en tout cas c'est ça qui me fait rêver...être un musicien.  

PS : Cela dit je comprend les arguments à  propos de la démarche de prendre des cours pour devenir bassiste de session etc...Mais bon, encore une fois, être une brute pour au final jouer des daubes et de la soupe variétoche...nan merci, je préfère cultiver des patates, ça ne fait pas mal aux oreilles au moins...(sauf si on les lance, mais dans ce cas autant les garder pour les concerts de starac  :[184]: )

Lut Boazz,

je trouve que tu envenimes un peu les choses... Je ne dis pas ça en mal, mais dans tous les postes concernant ce sujet moi j'ai pas vraiment eu l'impression que les gens pensent que pour etre un bon zikos il faut etre bon techniquement, tu confonds un peu les choses. Comme je l'ai explique par exemple sur mon poste, je suis autodidacte moi meme, mais à  etre autididacte il arrive un moment ou on a besoin de quelqu'un pour nous faire avancer (tout cela depend effectivement jusqu'ou on veut aller ;) ). Je comprend que tu parles de Mc Cartney, c'est un grand musicien sûr, mais (je me trompes peut-etre, dans ce cas renseigne moi) il a joué avec combien de groupe ce gars durant toute sa vie ? Il a eu la chance de faire parti d'un groupe comme les beatles et de gagner tres vite de nombreux millions...Je persiste et insiste sur le fait que l'ecole, le professeur sont important pour nous faire voir les choses autrement, nous faire evoluer...La capacite d'apprentissage d'un humain est tres puissante, mais jusqu'a un niveau. Prend un livre de physique, tu comprendra pas mal de choses si tu te decide à  apprendre la physique tout seul, mais arrivera un moment (ou un niveau) ou si tu n'as pas de bonnes bases tu pourras faire tout ce que tu veux mais tu stagnera, tu n'iras pas plus loin, meme avec la plus grande volonte du monde ;)

D'autres part personne ne dit qu'il faut jouer comme pastorius pour etre un bon musicien, y a des gars qui sont pas pasto mais qui ont un bon groove. Maintenant tout depend de ce que tu veux faire. Si tu penses que "toi" tu n'as pas besoin de prof, tant mieux, je suis fier pour toi ;)

@+

Ok les gars ! "That's my 2 cent".

Je vais essayer de donner mon avis, mais cela n'engage que moi et j'espere pouvoir etre compris (en tout cas).

Prof ou Pas ? Cela depend de beaucoup de choses...J'avoue que je d'accord avec Ray, un prof est tres important, voir "indispensable" si on veut aller tres loin dans la musique et y exceller professionnellement. On peut bien apprendre la musique en autodidacte sans prof (j'ai d'ailleurs commence ainsi, j'ai appris à  jouer d'oreille, ensuite j'ai appris à  lire tout seul...) mais meme avec tout cela on arrive à  un stade ou on ne peut plus avancer, ou on est bloque, car on ne peut plus comprendre seul pourquoi telle ligne marche ou pas, pourquoi ci, pkoi ça...La presence d'un prof devient indispensable. D'un autre cote si on a le temps d'attendre 5 ans afin de progresser alors qu'on aurait dû y passer 3 ans voir 2, tant mieux. Meme avec la panoplie des methodes actuelles on ne peut pas tout apprendre tout seul. Sûr qu'on peut trouver tout sur internet, et alors ! ça ne change rien. Un prof (surtout un qui a roulé sa bosse) peut etre un tres bon conseil, et c'est pas une mauvaise chose si on veut copier son prof, tant mieux, ça ne peut etre que meilleur, à  condition qu'une fois qu'on a compris qu'on s'eloigne de lui et qu'on essais de creer son propre style (Ce que je deplore chez Richard Bona (je reviens la dessus et oui), quand il joue j'entends pastorius). On a tous un jour + ou - emule un tel (Marcus,Wooten etc...). Je pense que sans un bon prof ou une bonne ecole, musicalement on ne depassera pas le stade des caf cons, des repets avec les copains...Le prof et l'ecole ont au moins la faculte de nous donner la "bonne methode" travail, progressive, car quand on bosse seul on passe à  cote de pas mal de choses. D'un autre cote c'est pas bon non plus de dependre toute une vie du prof. Une fois qu'on a acquis la methode, on se libere et on continue tout seul. Je connais des copains à  moi bassistes qui on deja plusieurs années de cours mais qui n'arrivent pas à  se passer du prof sad: ça c tres mauvais.

Yo

Bon voila je commence a etre limiter un peu pour mes ligne de ska et je me demandais si vous aviez des metodes gratuites ou des pages web qui traitent du walking ??

Merci par avance

Salut Beber,

Je vais essayer de t'expliquer un peu la walking bass, j'espere que j'y arriverais.

Comme son nom l'indique walking veut dire marcher...Aller d'un point A vers un point B, d'un accord vers un autre. C'est comme quand tu vas par exemple acheter ton pain chez le boulanger le matin ;) Pour faire une bonne walking tu dois dans un premier temps connaitre la constitution de tes accords. Pour simplifier on va utiliser que des accord des accords à  3 sons (tonique-tierce-quinte).

Dans tout ce que je viens de dire tu me demanderas comment dans un blues en Fa (en 4/4) aller de Fa majeur à  SIb majeur par exemple. Plusieurs methodes sont possibles.

1) Jouer l'accord en entier, donc pour Fa du fera par exemple (Fa-fa-La-Do) puis (Sib-sib-re-fa)--->une note par temp.

2)Le chromatisme. qui peut donner : Fa-fa-Do-Si puis Sib -Sib(8va)-Mib-Mi(becarre).

3) Dans tout cela tu peux aussi renverser les accords. Au lieu de faire comme j'ai fait au n°1 tu peux 3-5-1-5 (en fa ça donne La-Do-Fa-Do) etc...

4) Au debut tu devrais simplifier tes accords à  Tonique-Quinte-Octave (pour apprendre), ça passe partout, que l'accord soit mineur ou majeur.

Y a d'autres methodes mais il faudrait tout un livre pour les developper, ceci si tu comprends deja ce que je viens d'ecrire tu auras deja fait un grand pas. La walking c'est connaitre pas mal de raccourcis pour aller d'un accord à  un autre ;)

Bonne chance à  toi

Therion

Surtout que tu peux etre un tueur des modes et de l'harmonie (j'parle pas pour moi la !!) sans pour autant etre un trés bon lecteur . Il suffit de matter quelques videos pedagogiques et tout le monde quasiment sans exception t'explique tout ça en long en large et en travers.

Larry a trouvé le mot juste...dechiffrer et pas lire

Chui d'accord avec Ray...Ceci dit la lecture est necessaire et indispensable pour etre un musiciens complet. C'est pas tous les "band" qui ont le temps d'attendre que tu finissent d'aprendre à  l'oreille "les" morceaux que tu dois jouer le lendemain...Dans la plupart de jobs maintenant on demande plus des gars capable de faire en sorte que les les choses aillent le plus vite possible. "Time is money". Supposont qu'un jour H. Hancock cherche un bassiste pour une tournee avec lui, et qu'il recrute sur audition. Tu as perdu d'avance si tu ne sais pas lire, parce qu'il n'attendra jamais que tu aies tout appris d'oreille ;)

@+