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Action trop haute


Kolia

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Il y a 3 heures, XBassman_K a dit :

Pas la peine de débarquer avec ta condescendance, si ce qui est expliqué ici ne te plait pas tu n'es pas obligé de commenter avec cet air supérieur. [...]

Des fois quand on n'y connait pas grand-chose, il est préférable de ne pas rater l'occasion de se taire.

C’est une chose de savoir plein de choses, mais idem que les autres, le ton employéest largement déplacé, surtout que chaque collègue a été courtois. Je te recommande la lecture des posts des luthiers qui passent par ici. Tu pourras te rendre compte qu’il est tout à fait possible de repasser un savoir et encorriger d’autres tout en étant courtois.

 

bref, tout cela pour raconter que j’ai réussi il y a peu à régler correctement tout seul  et avec un peu de logique mes 2 basses. Mais je n’ai plus envie. Dommage, ce topic était intéressant à lire.

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Holààààààààà    !

On se calme !   Le but de notre ami au départ de ce post était qu'on lui donne un coup de main par clavier interposé pour un problème de réglage de hauteur de cordes .

La solidarité OB semble avoir fonctionné , bon nombre de conseils utiles sont arrivés , le problème évoqué semble identifié , cette basse mérite vraiment de reprendre le chemin des notes graves et je pense qu'il appartient maintenant à son nouveau propriétaire , notre ami Kolia , de décider s'il règle lui-même le problème de sa basse ou s'il fait intervenir un luthier .

Je serais vraiment surpris que Kolia ait lancé ce post pour créer la zizanie sur OB .

Je ne suis pas modérateur , je ne suis pas administrateur , je ne suis pas luthier , mais d'ordinaire la courtoisie et la bonne humeur règnent sur ce forum pour le confort de tous .

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@Cover75 Commencer une phrase par "je ne veux froisser personne mais..." n'est pas très adroit. Tu penses que Kolia ferait mieux d'aller chez un luthier? Alors conseille-lui d'aller chez un luthier.

Ça me fait penser à mon oncle qui boit trop et qui en fin de repas dit: "Je ne suis pas raciste mais..."

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Je ne comprends pas les attaques vis à vis de COVER 75,  moi c'est plutôt les réactions des mecs plus susceptibles qu'une belle mère qui me gonflent. Il ne faudra pas s'étonner après si certains (dont moi) arrêtent de poster alors qu'ils ont des réponses & des informations pertinentes à apporter.

COVER75 tu n'as rien à te reprocher sur ce coup.

Allez y défoulez vous, moi je ne poste plus depuis des mois. (exception aujourd'hui)

 

 

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Il y a 2 heures, jimbac33 a dit :

Je ne comprends pas les attaques vis à vis de COVER 75,  moi c'est plutôt les réactions des mecs plus susceptibles qu'une belle mère qui me gonflent. Il ne faudra pas s'étonner après si certains (dont moi) arrêtent de poster alors qu'ils ont des réponses & des informations pertinentes à apporter.

COVER75 tu n'as rien à te reprocher sur ce coup.

Allez y défoulez vous, moi je ne poste plus depuis des mois. (exception aujourd'hui)

 

 

Pour ma part je crois avoir répondu du mieux que je pouvais à la question posée en faisant part de mon expérience et d'une source internet, je dois avouer après coup mon inexpérience sur le cas spécifique de la basse de Kolia. Mais quand tu poses une question technique sur un forum et que la réponse qu'on te donne est: "Va voir un spécialiste", c'est comme quand tu demandes la recette de la pâte brisée et qu'on te dit d'aller en acheter en super-marché: c'est vide.

Je pense que la rubrique lutherie et réglage ne consiste pas seulement à échanger des adresses de professionnels.

(Si j'avais écrit: "Je pensais que la rubrique lutherie et réglage ne consistais pas seulement à échanger des adresses de professionnels." ça aurait peu changé le sens de ma phrase mais rajouté un peu d'ironie moqueuse et déplacée.)

 

 

Edited by paf32
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Précisément... :wink:

D'autant que sur le cas de Kolia, il n'y avait pas potentiellement de risque de (je cite Cover75) "bousiller la basse", avec les conseils que nous avions donnés, et justement quelques uns d'entre-nous ont plutôt mis en garde sur les interventions intempestives sur le truss-rod, qui elles peuvent être dommageables. Y'avait du bon à prendre dans ce genre d'infos, non ?

Donc je ne sais si mon commentaire était déplacé, mais se donner la peine de faire des posts didactiques sur des choses somme toutes assez simples à effectuer et surtout sans risque, et se voir traiter de charlatan par quelqu'un qui manifestement va faire monter ses cordes chez le luthier, et en mode foutage de gueule en plus. Bah non désolé je n'aime pas, et ce n'est pas une question de susceptibilité comme j'ai pu le lire aussi. Y'a un minimum de respect à observer sur un forum. 

Edited by XBassman_K
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Les histoires de "faut apporter la basse à un spécialiste", et donc les insinuations comme quoi sur un forum les gens n'ont pas autant d'expertise et disent n'importe quoi, et je rajouterai de façon plus générale les gens qui exigent toujours d'avoir un instrument bien réglé quand ils achètent une basse (via le net ou en magasin, qu'elle soit de série ou custom par un luthier) et qui n'hésitent pas à la se plaindre et pire la renvoyer (pour les achats web), outrés qu'ils sont d'avoir l'impression d'être pris pour des billes...
Rien à f***** !

C'est via OB que j'ai appris à régler mes basses, j'ai amélioré mes méthodes entretemps, depuis peu importe la basse ou la guitare qui me tombent dans les pattes, je refait intégralement les vérifications peu importe la provenance de l'instrument... Et oui, même quand mon luthier préféré me livre une nouvelle basse, rien à faire si l'action est pas comme je veux à la sortie de la housse ou que l'intonation est fausse, je refais, point. Comme ça je règle les instrument comme le l'entends... Et désolé pour les luthiers mais je fais un paquet d'économie !
Considérer que lorsqu'on paie un instrument celui-ci doit arriver entièrement réglé au poil, c'est comme croire au Père Noël, c'est rarement parfait, et encore moins réglé comme on l'aimerait !

Courbure du manche, action, intonation, hauteur des micros... Puis si nécessaire, perçage pour attaches courroies (j'aime bien gérer cela), cale sous le manche, limage de pontets, planimétrie "locale" (sur 2-3 frettes si nécessaire), retouche du sillet, ajustement des rampes (s'il y en a)... Font parti des choses que je suis amené à revoir selon l'instrument.
Après on est bien d'accord, si une basse nécessite tout cela, c'est qu'il y a un problème en amont ! Et j'ai déjà eu le coup, notamment sur des basses dont la marque m'avait endorsé...
Les quatre premiers points en revanche, c'est la base de la base, et ça peut éviter de balancer 50€ au luthier du coin, je pense à ceux qui n'ont pas beaucoup d'argent (débutant(e)s ou autre).
Perso la musique étant mon métier, ça fait partie des prérequis. Les rares fois où j'ai donné des cours, je proposais de régler la basse de l'élève pour lui permettre d'apprécier davantage la musique... Et dans certains cela a été salutaire ! Voir une élève lutter en slap sur une JB, tomber les cordes à 1,5mm de la 12ème frette, et la voir briller quand tous les plans passent facile juste après ! Même moi j'ai pris mon pied à jouer sur une JB réglée ainsi (elle était en lefty)...

Bref, aimez vous les uns les autres b***** de m**** ! :angel:

 

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Citation

Moi je dis, vive les renforts carbone.

C'est sûr ça aide.

Ceci dit, j'ai dû adapter une fois un manche de Musicman/Modulus (en carbone) sur une Stingray. La géométrie n'était pas bonne avec le corps, du coup on n'a pas échappé à la fameuse ruse de la cale... Le carbone c'est bien mais ça ne fait pas tout !

Edited by XBassman_K
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Après, il y aurait du contre avec la cale. Stewmac vends des cales avec un angle (qui ressemblent un peu à des coins pour fendre le bois si vous voulez) qui évitent le léger porte-à-faux à l'intérieur du neck-pocket car selon le site, les cales traditionnelles peuvent provoquer une remontée de touche dans les cases les plus aigües. Info ou argument de vente? En tout cas le principe n'est pas imbécile et pas impossible à reproduire pour qui sait affûter correctement le fer de son rabot.

 

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il y a 8 minutes, paf32 a dit :

Après, il y aurait du contre avec la cale. Stewmac vends des cales avec un angle (qui ressemblent un peu à des coins pour fendre le bois si vous voulez) qui évitent le léger porte-à-faux à l'intérieur du neck-pocket car selon le site, les cales traditionnelles peuvent provoquer une remontée de touche dans les cases les plus aigües. Info ou argument de vente? En tout cas le principe n'est pas imbécile et pas impossible à reproduire pour qui sait affûter correctement le fer de son rabot.

c'est aussi pour ça que superposer des feuilles avec des longueurs de plus en plus courtes peut aussi être une bonne option. Cela étant, ma SR5, d'origine, était "calée" de manière classique...

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Ouais les cales de Stewmac sont plutôt intéressantes en effet, mais c'est pas donné la blague. À plus de 7 balles pour une seule cale plus les frais de port, ça fait réfléchir.

La solution de Frantobass est excellente aussi, d'ailleurs je l'ai utilisée mais avec du rhodoïd extra fin, qui est vraiment incompressible.

il y a 22 minutes, Frantobass a dit :

Cela étant, ma SR5, d'origine, était "calée" de manière classique...

Je ne compte plus les fois où j'ai trouvé des pelles avec ce genre de cales installées d'origine en usine. Et chez toutes les marques y compris pour des modèles très très chers ! La dernière en date étant un Ibanez Talman bass dont la fine cale en matière plastique était carrément collée à même le manche ! Alors quand on me parle de bricolage, je rigole...

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Je viens de régler moi-même la courbure du manche de la JB JV, puis la hauteur des cordes et l´intonation (comme cela, tout le monde est content :) ). Pas le choix, j´ai utilisé une cale, n´importe quel bout de papier qui me soit tombé sous la main. Une fois le réglage fini, elle sonna le feu de Dieu.

Même si personne ne l´a écrit, en vous lisant, je me demande: est-ce que la cale puisse avoir un quelconque influence sur le son? Je n´en sais rien, mais ma jazz sonne à mort et est très confortable. Je n´en demande pas plus. Ca m´a économisé le luthier et un risque d´avoir mon instrument abimé par le luthier (spécificité locale). Le tour est joué. si vous avez des idées, je vous lirai bien volontiers.

 

Alex, nous savons bien que tu as une forte expérience en lutherie vu toutes tes aventures ces dernières années. Lá où vous tombez d´accord, c´est que le réglage d´une basse ou d´une guitare n´a pas grand chose de sorcier pourvu que cela soit fait avec un peu d´intelligence. Il y a des case où cela vaut le coup de consulter un pro (genre une vieille fender avec une talonite, ou régler la courbures d´une maudite rick 4001), ou le cas de notre collègue Kolia, et sa pelle éu usuelle et son peu d´expérience.

Je connais un luthier qui lit ce forum et se marre en me lisant. :lol:

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Je profite du topic pour vous demander comment se rendre compte si on a une pelle qui a besoin d'une cale ?

Serait ce juste par rapport à un réglage qu' on ne peut pas optimiser ?

Y a t il une manière de "mesurer" cela, ce besoin de cale ou pas ?

 

En fait j'ai du mal à visualiser le placement et l'action de la cale par rapport au manche et neckpocket ?

Sur la photo du dessus la cale se trouve côté corps, est ce toujours le cas ?

merci de votre aide....car je cale :-)

 

 

Edited by moucoingre
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la cale coté corps pour soulever l'extrémité du manche coté corps et créer un angle plus favorable avec le chevalet..

Je pense que c'est toujours le cas. Sinon tu as un effet de balancier qui n'est pas du meilleur effet.

Prend une planche et met un rondin dessous, s'il est au milieu tu fais un tape cul.

Sinon la basse de Kolia est sympa, je pense également qu'il faut revoir le pick, une découpe et poser le chevalet sur le bois, déjà 1 mm de gagné.

Edited by samdav
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il y a 17 minutes, samdav a dit :

Sinon la basse de Kolia est sympa, je pense également qu'il faut revoir le pick, une découpe et poser le chevalet sur le bois, déjà 1 mm de gagné.

Merci ! Par contre c'est dommage, à mon avis, de découper le pick qui est original... Je pense plutôt me mettre en quête d'un autre chevalet en inox peut-être sur Allparts.

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La base de ton chevalet est en bois, le corps de la basse itou, ce serait dommage qu'ils ne se rencontrent pas pour sonner et le chevalet donne du style je trouve. 

J'essaierai de bricoler un chevalet de guitare classique sinon et voir si on peut baisser par rapport à celui en place.

Mais d'abord la cale ! et peut'être y'aura plus de problème.

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il y a une heure, moucoingre a dit :

Je profite du topic pour vous demander comment se rendre compte si on a une pelle qui a besoin d'une cale ?

Serait ce juste par rapport à un réglage qu' on ne peut pas optimiser ?

Y a t il une manière de "mesurer" cela, ce besoin de cale ou pas ?

 

En fait j'ai du mal à visualiser le placement et l'action de la cale par rapport au manche et neckpocket ?

Sur la photo du dessus la cale se trouve côté corps, est ce toujours le cas ?

merci de votre aide....car je cale :-)

 

 

Ton manche a besoin d'une cale quand tes pontets sont au plus bas et que l'action est toujours trop haute.

La cale se pose au fond du neck-pocket (la partie la plus proche du chevalet si tu veux) sur toute la largeur. En soulevant le cul du manche, tu augmentes l'angle que forment le corps et le manche ce qui permet à hauteur égale des pontets d'avoir une action plus basse.

Edited by paf32
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'xactement !

il y a une heure, bajito a dit :

je me demande: est-ce que la cale puisse avoir un quelconque influence sur le son?

Bah à ma connaissance pas des masses, non. Du moins très honnêtement je n'ai jamais remarqué de différence "vraiment" audible. J'en ai posé des dizaines et j'ai de bonnes oreilles (pour combien de temps encore ?), et si ça fait une différence les cales, alors c'est poildeculesque. Alors certains disent que le sustain se raccourcit un poil. Mouais, bof, moi j'ai pas vu...

il y a 30 minutes, Kolia a dit :

Merci ! Par contre c'est dommage, à mon avis, de découper le pick qui est original... Je pense plutôt me mettre en quête d'un autre chevalet en inox peut-être sur Allparts.

Mais Kolia, est-ce que tu es au moins certain qu'il est à la bonne place tel qu'il est là ? Tu as vérifié l'intonation ?

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il y a 7 minutes, XBassman_K a dit :

est-ce que tu es au moins certain qu'il est à la bonne place tel qu'il est là ?

Non, je n'ai pour le moment rien vérifié. De toute façon les cordes montées sont rincées, les potards hurlent dès que les tritouillent, bref il y a beaucoup de boulot ! De toute façon, comment veux-tu vérifier l'intonation ou faire un réglage plus fin avec 7mm de hauteur de corde ???

Mais, parce qu'il y a toujours un mais, comme le chevalet bois n'est pas l'original, il y a les trous de percement de l'ancien pile poil à cet endroit. Du coup, je suppose que c'est the spot !

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