clamouette Posted December 23, 2017 at 08:32 PM Share Posted December 23, 2017 at 08:32 PM (edited) Bonjour, j'ai un peu de mal à déduire les accords qui correspondent à des notes sur une mesure. Je passe beaucoup de temps à savoir quel est le bon accord,. Et je ne suis même pas certain du résultat. Donc je souhaitais savoir si quelqu'un avait une technique, une astuce pour aller plus vite. Merci. Edited December 23, 2017 at 08:33 PM by clamouette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sanfroi Posted December 24, 2017 at 10:01 AM Share Posted December 24, 2017 at 10:01 AM il faut étudier l'harmonie https://www.youtube.com/user/gradusadparnassumfr/videos?flow=list&view=0&sort=da Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted December 24, 2017 at 11:26 AM Share Posted December 24, 2017 at 11:26 AM (edited) Quelques astuces que tu peux essayer d'utiliser sur des mélodies simples. Mais c'est juste empirique et ça peut peut-être te dépatouiller un peu. - En premier lieu déterminer la note de tonalité parmi les 12 existantes. Celle qui à l'oreille te semble être la plus stable. C'est la note qui te permettra de mieux conclure la mélodie. - Ensuite déterminer le mode de cette tonalité il y en a que 2 : majeur ou mineur. Encore une fois c'est à l'oreille en partant de la note de tonalité qu'il faut le déterminer. - L'étape d'après c'est de dresser un catalogue des principaux accords susceptibles d'exister dans la tonalité déterminée. Ca se détermine en harmonisant chacune des 7 notes du mode mineur ou majeur trouvé précédemment. En majeur les principaux (les secondaires ou altérés entre parenthèse) sont : I maj II min (II7) III min (III7) IV maj (#IV diminué) V7 VI min (VI7) VII diminué (VII7) En mineur : I min (I7) (bII maj) II min ou dim bIII maj ou augmenté IV min ou maj V min ou maj bVI maj (bVI7) VI dim bVII maj VII dim en mineur il y a plus de degrés car il y a un mélange de plusieurs gammes mineures qui constituent le mode mineur. Evidement tout ça n'est pas exhaustif c'est un catalogue d'accords primaires qui va te permettre d'essayer de manière empirique les principaux accords pour harmoniser une mélodie. Avant tout il faut aussi déterminer à quels endroits de la mélodie on entend un changement probable d'accords. C'est ce qu'on appelle le rythme harmonique. Et ensuite avant de se lancer dans le choix de la nature des accords (min, maj, 7 etc...) il est indispensable de ne déterminer que la basse (le degrés celui qui détermine la basse de l'accord). Avec un bon rythme harmonique, il ne suffit que de la mélodie et juste la note de basse pour entendre une harmonisation cohérente d'une mélodie. Ensuite seulement on essaie différente couleur d'accords (leur nature). Tout se fait à l'oreille et non avec des mécanismes théorique. D'où l'intérêt d'expérimenter très empiriquement. Tu pourras jeter un oeil et une oreille aux cadences harmonique les plus usités. https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(musique), https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadence_(jazz) Edited December 24, 2017 at 11:33 AM by gre 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted December 24, 2017 at 11:44 AM Share Posted December 24, 2017 at 11:44 AM (edited) pas simple selon le style de ligne ... en règle générale le bassiste marque la fondamentale de l'accord sur le 1er temps , ce qui donne une indication , après effectivement selon les notes jouées , il se peut que la tierce soit donnée ( majeure /mineure ) , donc déduire si l'accord est majeur ou mineur ... donc faut connaitre un peu la théorie ..... les partitions peuvent avoir des clés , on en déduit aussi une tonalité globale du morceau ( pas de # ni de Bémols en Do par exemple , un # à la clé en sol ) .... toute note sortant de la tonalité sera noté avec un # ou Bém... sur la portée ensuite .... ou même noté naturelle avec un petit bécarre. une tonalité regroupe des accords précis aussi , bon a connaitre .... aprés , ça se complique parfois , tu prends le jazz , c'est pas forcément un accord par mesure ..... après c'est le libre arbitre pour les oreilles , jouer une suite de notes , faire sonner un accord qui plait dessus , c'est l'ouverture vers une ré harmonisation du morceau ... bref , il m'arrive d'aller chercher les accords , en tapant "accords guitare ou piano " de tel morceau ... c'est plus rapide .... edith piaf [ réponses croisées avec Gre , plus " creusée " ] Edited December 24, 2017 at 11:48 AM by pastaoune Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clamouette Posted December 24, 2017 at 05:56 PM Author Share Posted December 24, 2017 at 05:56 PM (edited) Il y a 7 heures, Sanfroi a dit : il faut étudier l'harmonie https://www.youtube.com/user/gradusadparnassumfr/videos?flow=list&view=0&sort=da Merci, c'est ce que je fais et comme je suis loin d'être un expert, je galère un peu. Je pensais qu'il y avait peut-être des astuces pour aller plus vite. Sinon, merci beaucoup pour le lien YouTube. Le prof est excellent ! Et vraiment, ses explications sont limpides. Edited December 24, 2017 at 06:00 PM by clamouette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clamouette Posted December 24, 2017 at 05:58 PM Author Share Posted December 24, 2017 at 05:58 PM Je m'aperçois que plusieurs accords sont théoriquement justes pour une suite de notes, disons pour deux voire trois notes. Le choix est esthétique, finalement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clamouette Posted December 24, 2017 at 06:00 PM Author Share Posted December 24, 2017 at 06:00 PM Je travaille des styles proches du jazz, et c'est vrai que c'est assez compliqué parfois de trouver les accords sur une mesure.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bajito Posted December 25, 2017 at 02:44 PM Share Posted December 25, 2017 at 02:44 PM Tout d’abord, relève les fondamentales, généralement en écoutant la ligne de basse. ensuite relève les accords grâce à un piano, guitare, etc. Cela va également t’aider à apprendre l’harmonie à l’oreille, car les bouquins sont peu utiles si tu ne fais pas 98% de travaux pratiques. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clamouette Posted December 25, 2017 at 03:30 PM Author Share Posted December 25, 2017 at 03:30 PM (edited) Merci. C'est en effet comme ça que je procède. Sauf qu'il existe parfois plusieurs accords qui fonctionnent pour une mesure. De fait, il est parfois peu évident de trouver quel est le bon accord par exemple quand il y a 6 notes, dont trois identiques et une de chromatisme, pour une mesure. Je dois certainement galèrer comme bien d'autres avant moi. :-) Edited December 25, 2017 at 03:31 PM by clamouette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clamouette Posted December 25, 2017 at 07:02 PM Author Share Posted December 25, 2017 at 07:02 PM Des explications plutôt claires : http://jeanbardy.fr/basses-lines/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bajito Posted December 27, 2017 at 11:49 PM Share Posted December 27, 2017 at 11:49 PM eheh le Jean. :-) Excellent prof. Pour ton problème, si tu arrives à trouver la note de basse, cela t'indique facilement quel est l'accord, sans avoir à se prendre la tete avec les renversements. Il faut que tu connaisses aussi un peu d'harmonie, , ce qui te permet d'identifier plus vite les accords formant une cadence. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted December 29, 2017 at 10:38 AM Share Posted December 29, 2017 at 10:38 AM Le 25/12/2017 à 20:02, clamouette a dit : Des explications plutôt claires : http://jeanbardy.fr/basses-lines/ c'est plus simple dans ce sens là .... l'exemple montre les "mécanismes " d'une walk , et encore il manque un paquet de suites d'accords ( cadences ou autres ) , pas simple donc dans l'autre sens , on peut faire marcher ses oreilles , et comparer ensuite avec la grille d'origine , voir si on est pas trop à l'ouest ... une walk , n’étant pas exclusivement des accords " arpégés", mais peuvent contenir des bouts de gammes , des bouts de thémes , du contre point etc... ex Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted December 29, 2017 at 11:37 AM Share Posted December 29, 2017 at 11:37 AM Ca me fait rire ce genre de tuto qui te fait croire qu'en 5mn avec 2 recettes tu vas pouvoir t'imaginer réussir à entendre soudainement ce qui te faudrait 10 ans de travail et d'éducation de l'oreille pour y parvenir. Parce que ce travail c'est pas un travail théorique. Si on entend pas tout ça, impossible de choisir les bons accords aux bons endroits au petit bonheur la chance même si on le comprend théoriquement. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted December 29, 2017 at 11:57 AM Share Posted December 29, 2017 at 11:57 AM Ca serait plus productif de commencer par harmoniser des mélodies simples, des comptines... Joyeux anniversaire, au clair de la lune, Ah vous dirais-je maman, j'ai du bon tabac... bon enfin ce genre quoi. C'est pas un exercice si simple. Déjà être capable d'entendre le rythme harmonique de ces mélodies. Et ensuite y associer juste une basse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted December 29, 2017 at 04:18 PM Share Posted December 29, 2017 at 04:18 PM c'etait un peu un "amusement " que j'avais fait une fois , partir d'une mélodie ( la musique d'une pub , pour les fans de lingerie ) sans savoir qu'elle est le titre d'un compositeur célèbre ... embarqué dans le truc , j'entends les accords de autumn leaves ( peut être trop simple , mais ça colle bien ) ... étonné d'apprendre , que ce n'est pas que la pub , j'écoute et , mince pratiquement dans le mille .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gre Posted December 29, 2017 at 08:23 PM Share Posted December 29, 2017 at 08:23 PM (edited) marche harmonique utilisée dans 151mille morceaux Edited December 29, 2017 at 08:24 PM by gre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted December 29, 2017 at 11:05 PM Share Posted December 29, 2017 at 11:05 PM harch fuque !!! il y a peut être un tube à sortir ... dans un autre genre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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