FR Guitars Posted October 22, 2015 at 12:03 PM Share Posted October 22, 2015 at 12:03 PM J'ai entendu des sons pourris, des Si grave boueux, qui deadspottaient méchamment sur des 33'. Et puis j'entends aussi des Si sublimes avec des factures beaucoup plus onéreuses. Mécaniquement, je conçois en quoi la longueur du diapason va impacter le son d'un si grave, en quoi elle affecte le tirant de cette corde, etc. Mais ce que j'ai du mal à concevoir, c'est ce que ça implique en terme de lutherie pour maintenir une définition claire et une jouabilité agréable. Si vous avez des avis et/ou des exemples à me proposer sur des sons de Si grave en 33', je suis preneur. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 22, 2015 at 12:27 PM Share Posted October 22, 2015 at 12:27 PM Déjà qu'en 34, voir 35, on voit des Si grave dégueulasse, alors en 33 ça doit-être chaud de faire la bonne pioche, ou peut-être Fodera, probablement ce que tu cite indirectement dans facture plus onéreuses ^^ En tout cas ça m'intéresse, j'ai du mal à comprendre techniquement la chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FR Guitars Posted October 22, 2015 at 12:32 PM Author Share Posted October 22, 2015 at 12:32 PM Oui et pourtant j'ai testé un Si grave en 33' qui m'a retourné, qui avait autant d'ampleur que ceux en 36 que je joue en fanned fret. Mais chose rigolote, j'ai testé deux Fodera en 33', et l'une était superbe, l'autre à chier. Même forme, et tout. Du coup, la différence ne peut être que mécanique. Le Si de ma Tobias en 34 est hallucinant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FunktString Posted October 22, 2015 at 12:48 PM Share Posted October 22, 2015 at 12:48 PM En général avec des micros doubles bobinages le si sonne mieux, après si les micros sont pourris tu pourra rien en tirer je pense ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 22, 2015 at 01:15 PM Share Posted October 22, 2015 at 01:15 PM Le Si de ma Tobias en 34 est hallucinant. Pareil pour le Si de ma Capelli en 34, dantesque ! Va comprendre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted October 22, 2015 at 01:16 PM Share Posted October 22, 2015 at 01:16 PM J'ai jamais su vraiment ce qui était pouvait agir sur le SI. Ma Dolganoff a un si de malade, mes modulus aussi, et la Leduc souffre pas du tout de ce point de vue là. Toutes des lutheries différentes (manche traversant, collé ou vissé, bois/carbone, frettées/fretless). Toutes avec des électros différentes (Double barto, Triple Bassculture, Simple Leduc), etc... Si y'avait une recette miracle, ça se saurait. Mais je reste partisan du terme que la triplette comportement mécanique du manche / les cordes / façon de jouer influent beaucoup sur le son final. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 22, 2015 at 01:21 PM Share Posted October 22, 2015 at 01:21 PM Ouais mais regardons un exemple simple et très répandu, le Si grave d'une JB Findus, ça n'a jamais été leur fort, même si les plus récentes sont bien mieux, ainsi que les RB, mais bien des copies JB ont un Si grave vraiment très bon, alors qu'à la base c'est copié sur la mythique Findus, et là je m'interroge encore plus, j'arrive pas à comprendre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FR Guitars Posted October 22, 2015 at 01:39 PM Author Share Posted October 22, 2015 at 01:39 PM (edited) J'aurais bien dit la qualité des bois et de l'assemblage, mais pourtant, quand tu écoutes la 31' de Paco Jascorius sur ce forum (http://onlybass.com/index.php?/topic/85744-marceau-singlecut-31/), je trouve le Si épouvantable. Or la qualité des bois et de l'assemblage ne semblent pas être remise en cause. Edited October 22, 2015 at 01:43 PM by Naga Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mistergroovy Posted October 22, 2015 at 02:04 PM Share Posted October 22, 2015 at 02:04 PM (edited) Il y a de bonnes basses et de moins bonnes basses. En ce qui me concerne, un B explosif n'a jamais été un gage de qualité. En revanche, un B ultra homogène avec le reste des cordes comme sur les FBass BN5 par exemple (en 34.5") ça, pour moi, c'est la grande classe. Je n'ai jamais trouvé mieux à mes oreilles. Edited October 22, 2015 at 02:05 PM by mistergroovy 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted October 22, 2015 at 02:46 PM Share Posted October 22, 2015 at 02:46 PM Idem. C'est ce que je préfère. Des cordes avec un son homogène. Mais si le si sonne creux, c'est pas évident... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 22, 2015 at 03:45 PM Share Posted October 22, 2015 at 03:45 PM Les Lakland apparemment ont trouvé la recette miracle pour un super Si (meme les Daryl Jones et cie) jamais été déçu que ce soit en test, en live, vidéos Youtube. Après la recette classique deux micros collés au chevalet. Je pense que si Leo Fender a buché pour trouver le diapason parfait ce n'était pas pour rien, apparemment le 33 pour lui était trop medium, le 35 trop raide, moins pratique. Après c'était il y a 65 ans! On a évolué depuis. Regardez Djerzy Drozd, un des spécialistes de l'ERB, ses cordes sub sont démentielles, souvent en 34 ( cf Yves Carbonne) savoir faire? ^^ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 22, 2015 at 05:47 PM Share Posted October 22, 2015 at 05:47 PM Chez Lakland, il me semble que les 5 cordes sont en 35 si je dis pas de conneries, en tout cas la DJ5 est en 35. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
foulala Posted October 22, 2015 at 05:55 PM Share Posted October 22, 2015 at 05:55 PM Benavente ? Drake ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Azure_sound Posted October 22, 2015 at 07:27 PM Share Posted October 22, 2015 at 07:27 PM Il y a tellement de paramètres, en ce que l'on attend d'un Si grave, et de résultats potentiellement bons selon les goûts (super défini, tel un piano, ou au contraire plus homogène avec le reste...), qu'on arrivera difficilement à tout expliquer. J'ai cependant remarqué que, dans les basses que j'ai possédé, les meilleurs Si graves n'étaient pas liés au diapason (meilleur si sur mes deux dernières 34 que sur des 35 avant). Par contre, un point commun à chaque fois : un chevalet assez massif (voire avec cordes traversantes, là c'est le must), et des cordes tendues (âme hexagonale, 130 minimum). Et un bon réglage des harmoniques! Quand ma basse bouge, la première corde à en pâtir, c'est justement le Si! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted October 22, 2015 at 09:05 PM Share Posted October 22, 2015 at 09:05 PM Sans jouer sur le diapason, il n'y a qu'un seul paramètre important pour un bon si grave. Il faut que le manche soit le plus raide possible. DLJM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FR Guitars Posted October 22, 2015 at 10:28 PM Author Share Posted October 22, 2015 at 10:28 PM (edited) Pour moi, les ingrédients d'un bon si grave sont : La lutherie, qui est une véritable science et qui ne consiste pas qu'à monter des cordes sur une planche en bois, voire en matériau composite, les cordes (et la gestion de l'attaque). Leduc travaille énormément sur la fondamentale de ses instruments et le si grave est toujours très bon, voire exceptionnel, mais c'est un vrai luthier, comme il en existe peu, les autres se contentant de faire de l'assemblage, sans trop comprendre ce qu'ils font. Discuter simplement avec lui permet de mieux comprendre une approche ancestrale de la facture instrumentale, basée sur des connaissances établies. Le résultat sonore obtenu sur un instrument doit être reproductible et non le fait du hasard, et c'est à ça que l'on reconnaît la marque des grands, voire des génies, dont, malheureusement, comme l'a bien expliqué Naga, Fodera ne fait pas partie. Mike Tobias, par contre, sait exactement ce qu'il fait. Et je vais encore me faire des ennemis. Je suis d'accord avec toi pour dire que la lutherie repose sur des connaissances établies. En revanche, ce que tu racontes au sujet de Leduc c'est du vaudou. C'est aisé de séparer les luthiers entre assembleurs et magiciens comme tu le fais, parce que ça légitime son raisonnement. Mais celui-ci tombe à l'eau si on refuse d'imaginer un seul instant que la lutherie repose sur autre chose que des lois mécaniques, donc reproductibles. Ce qui est le cas. Leduc et Tobias ne sont pas des magiciens, pas plus en tout cas que les gaziers de Fodera, Jean-Luc Moscato ou l'équipe de Modulus. Quant à Fodera, je n'ai pas dit qu'ils étaient de mauvais luthiers, loin de là. J'ai dit ailleurs et je le répète que leurs produits sont trop chers et leur marketing mensonger. Mais j'aimerais bien avoir une Monarch chez moi. J'ai testé deux instruments à eux avec une grande différence de si grave dont l'un m'a déplu et l'autre plu. Effectivement, ça ne veut pas dire que c'est mauvais, mais que l'un ne me convient pas (tout comme le son d'un micro chevalet ne me convient pas). Bon cela étant dit, un élément me parait possible pour expliquer pourquoi certains si grave me plaisent plus que d'autres, et effectivement, je pense que ça doit venir, toutes choses égales par ailleurs, à la position des micros. La longueur et l'amplitude du segment vibrant capté par les micros sont différentes en fonction des diapasons, et un micro mal placé par rapport à celles-ci captera probablement autre chose que le résultat escompté. Edited October 22, 2015 at 10:32 PM by Naga Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamiko Posted October 22, 2015 at 10:41 PM Share Posted October 22, 2015 at 10:41 PM Regardez les Nog Yc, super si grave, tout est standard. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FunktString Posted October 23, 2015 at 09:03 AM Share Posted October 23, 2015 at 09:03 AM Alors pour Leduc c'est rigolo qu'il y'ait des personnes qui lui jettent des fleurs. Un ami à moi à tester une basse Leduc avec un gros dead spot. L'explication du luthier : "c'est normal !" Je sais pas si il était sérieux ou si il a voulu vendre un instrument invendable ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted October 23, 2015 at 10:07 AM Share Posted October 23, 2015 at 10:07 AM +1 avec JazzAd La rigidité du manche et de la jonction avec le corps joue énormément. Les cordes sont aussi très importantes. Les fabricants ne savent pas tous faire des grosses cordes, certaines marques ont même des cordes de Mi qui sont moyennes alors les Si. Pareil pour le vieillissement inégal et plus ou moins rapide selon la taille de la corde. Le type de cordes joue aussi, de ce que j'ai compris/lu/expérimenté les cordes à âme hexagonale (D'Addario entres autres) donnent une sensation de tension plus élevée. J'avais aussi testé un Si en tapered (ou exposed) core de même modèle/marque que mes cordes standard, c'est plus mou. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FR Guitars Posted October 23, 2015 at 10:16 AM Author Share Posted October 23, 2015 at 10:16 AM Moué m'enfin les round cores on en trouve plus beaucoup. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pfunker Posted October 23, 2015 at 11:00 AM Share Posted October 23, 2015 at 11:00 AM Sujet intéressant. J'ai une Tobias de la bonne époque, en 34 donc et j'adore le si. J'ai eu une Mtd, en 35 donc, avec un si très rigide. Et j'ai 2 MM Sr5 avec un si qui grogne bien. Jamais essayé de manche en 33. Position du ou des micros, chevalet et cordes, y'a pas mal de paramètres qui rentrent en jeu je pense. Les cordes, avec une basse bien réglée et un bon ampli, est surement l'élément qui coute pas trop cher pour améliorer le si. La hauteur des mics aussi. La lutherie je connais rien donc savoir comment un manche traversant va oui ou non être meiux qu'un vissé... my 2 cents. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djom Posted October 23, 2015 at 11:11 AM Share Posted October 23, 2015 at 11:11 AM Sinon on trouve aussi des 30' qui sonnent très bien dans les graves. Demandez à Pat avec sa Mensinger Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted October 23, 2015 at 11:39 AM Share Posted October 23, 2015 at 11:39 AM J'ai aussi essayé du 31 avec un Si franchement pas dégueu du tout aussi. Donc franchement... La lutherie a une sacrée influence... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FR Guitars Posted October 23, 2015 at 12:29 PM Author Share Posted October 23, 2015 at 12:29 PM Un tour chez les luthiers classiques s'impose, car ils vous expliqueront que les bois s'accordent à une note précise, chose que nos chers assembleurs ne savent pas (faire). Et je n'ai jamais dit que Leduc ou Tobias étaient des magiciens, que du contraire, ce sont des cartésiens et des gens très pragmatiques. Il y a bien trop de fumisterie chez les luthiers électriques. Quant au point mort sur un instrument, il correspond à sa fréquence de résonnance que chaque corps possède, donc c'est tout à fait normal et il peut être déplacé en jouant, par exemple, sur la masse de la tête. Je ne parviens pas à comprendre ce que tu veux dire par un bois s'accorde à une note précise. Peux-tu expliciter s'il te plait ? Concernant la masse de la tête, que penser des headless alors ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Djooh Posted October 23, 2015 at 12:57 PM Share Posted October 23, 2015 at 12:57 PM (edited) Je suis pas sûr, mais il me semble que c'est un défaut de langage. En acoustique, la table d'un instrument donne une note dominante par résonnance, je ne suis pas certain qu'un type de bois soit accordé à telle ou telle note, car selon la masse, l'épaisseur, etc... La note ne serait pas la même. Pour les headless, d'après ceux qui on pu faire la comparaison, chez Status notamment, les headless ont une meilleure définition et un meilleur sustain, à prendre avec des pincettes je pense, mais d'un autre côté, la longueur de la corde n'est pas la même, donc pas impossible qu'il y ait une influence. Edited October 23, 2015 at 01:00 PM by Djooh Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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