Topic Des Arts Martiaux!

[Djooh]

Comme j'ai dis, j'ai rien vu, ni le combat ni la soirée. Mayweather n'est pas un agresseur certes, mais il a quand même plus de 50% de ses combats remporté par KO, sur 12 rounds il use beaucoup ses adversaires, comme il est d'une précision redoutable en plus, à force de toucher encore et encore, ça fini par tomber. Faut que je regarde le combat pour voir s'il y a vraiment domination ou pas.

[P.net]

On parlait de la différence Arts Martiaux/ sport de combat : une petite vidéo d'un combat que j'attendais. De mon point de vue, sans une approche art martial, certains coups, hallucinants à voir tenté à ce niveau là, ne peuvent être réalisés. Yi Long tente de sacrés trucs.

[media]

[media] Edited July 15, 2015 at 06:55 PM by P.net

[Djooh]

Je ne vois ni le rapport art martial/sport de combat, ni rien d'autre d'hallucinant, juste un mauvais combat d'exhibition dans les règles de la boxe Thaï. La seule performance, c'est que Yi Long finisse le combat debout, mais Buakaw est loin de son niveau et il se laisse surprendre, il ne s'attendait pas à ce que l'autre lui rentre dedans comme ça j'ai l'impression et comme il y va comme un mort de faim, ça donne un combat qui tourne à la bagarre, très brouillon et sans grand intérêt.

Chapeau bas à Yi Long quand même, c'est un dure au mal, mais il pratique la boxe de manière évidente, rien à voir avec une réelle confrontation Kung-Fu/Boxe Thaï, ou là l'issue aurait-été bien plus dramatique pour le mec face à un monstre comme Buakaw.

[Kamiko]

Art martial art de vivre aussi, ce n'est pas que du combat c'est beaucoup plus large.

Alors que le sport de combat (boxe, kick boxing, full, karaté sportif, tae kwon do olympique etc) est uniquement une composante des arts martiaux.

Par exemple le Hsing I, un art martial interne, est aussi une méthode de guérison ^^

[Djooh]

Art martial art de vivre aussi, ce n'est pas que du combat c'est beaucoup plus large.

Parce que tu crois que la vie d'un boxeur c'est juste monter sur un ring pour défoncer le gars en face ? Absolument pas, c'est tout autant un art de vivre, une philosophie, des sacrifices, une hygiène de vie, un mental...

C'est un peu comme les idées reçu sur les mecs qui font du bodybuilding, on entend toujours les gens dirent que c'est que de la gonflette, facile avec les picouzes et tout, ils ne s'imaginent pas une seule seconde la vie de ces gars, tout les sacrifices et le boulot qu'il y a derrière, c'est juste colossal, si t'es pas ultra passionné jamais tu peux vivre comme ça, c'est une choix de vie.

[Nuf]

+1 avec Djooh.

La boxe anglaise, notamment... Ce que tu fais vivre à ton corps pour tout ce qui est contrôle de ton poids, etc. C'est infernal.

La course en pull en plein cagnard, la muscu, les combats préparatoires, la déshydratation intense par laquelle ils passent aux moments de la pesée, etc... C'est chaud quand même.

[P.net]

Je ne vois ni le rapport art martial/sport de combat, ni rien d'autre d'hallucinant, juste un mauvais combat d'exhibition dans les règles de la boxe Thaï. La seule performance, c'est que Yi Long finisse le combat debout, mais Buakaw est loin de son niveau et il se laisse surprendre, il ne s'attendait pas à ce que l'autre lui rentre dedans comme ça j'ai l'impression et comme il y va comme un mort de faim, ça donne un combat qui tourne à la bagarre, très brouillon et sans grand intérêt.

Chapeau bas à Yi Long quand même, c'est un dure au mal, mais il pratique la boxe de manière évidente, rien à voir avec une réelle confrontation Kung-Fu/Boxe Thaï, ou là l'issue aurait-été bien plus dramatique pour le mec face à un monstre comme Buakaw.

Yi long n'est pas boxeur thai hein. Il s'adapte aux règles et s'en sort plutôt bien. Buakaw est bien plus à l'aise, mais connait la boxe thaï et a probablement des reflexes que Yi long n'a pas. Quand je parle de gestes hallucinants, c'est des attaques du fin fond ou des coups de hanche pour déséquilibrer l'adversaire. Buakaw a une sacrée force de frappe c'est clair, ne serait-ce que de voir la manière dont il soulève Yi long avec un coup de pied. Yi long est bien plus créatif.

[Kamiko]

Ah mince je croyais qu'un boxeur n'existait que sur le ring, au délà c'était un être intelligible dénué de vie

Plus sérieusement, votre raisonnement peut s'appliquer dans ce cas là à toutes passions, même au collectionneur de timbres.

Je suis loin d'être le plus grand connaisseur en la matière mais ce sujet me passionne beaucoup, il y a une énorme différence entre l'Art martial et le sport de combat qui lui est seulement isolé du contexte, il n'ya aucunes spiritualités dans le MMA/K1 par exempl, pour prendre les plus extrêmes.

Un art martial n'est pas forcément un sport de combat aussi (Tai chi, Pa-kua, Hsing I) même le Tae Kwon do de compète a perdu toutes dimensions spirituelles, pour en avoir pratiqué un peu j'ai été très déçu, c'est de la pure compétition à l'occidental

La boxe anglaise c'est des grands pêche dans la gueule, si on l'appel le Noble art je pense c'est surtout par contraste, si tu y trouves une once de philosophie et compagnie je veux bien le savoir

[Djooh]

+1 avec Djooh.

La boxe anglaise, notamment... Ce que tu fais vivre à ton corps pour tout ce qui est contrôle de ton poids, etc. C'est infernal.

La course en pull en plein cagnard, la muscu, les combats préparatoires, la déshydratation intense par laquelle ils passent aux moments de la pesée, etc... C'est chaud quand même.

Oui la mise au poids pour les pesées c'est ultra chaud, les mecs s'enferment dans des sauna à 100 degrés pendant plusieurs heures, j'ai assisté à ça et voir des mecs devenir complètement fou, tout casser et gerber leurs tripes tellement c'est insoutenable. Déjà perso, dans un sauna je tiens 10 minutes grand max et le hammam j'en parle même pas, trois minutes j'ai l'impression de suffoquer déjà. Non vraiment, à tout point de vue, ce sont des disciplines pour des gars qu'on un mental d'acier.

D'autant plus que la philosophie et l'art de vivre des arts martiaux aujourd'hui, ça veut plus dire grand chose, les trois quart des pratiquants le font pour se défouler ou parce qu'ils aiment ça, mais en dehors des heures de cours, combien tournent leurs vie complètement autour de ça ? C'est infime.

Yi long n'est pas boxeur thai hein. Il s'adapte aux règles et s'en sort plutôt bien. Buakaw est bien plus à l'aise, mais connait la boxe thaï et a probablement des reflexes que Yi long n'a pas. Quand je parle de gestes hallucinants, c'est des attaques du fin fond ou des coups de hanche pour déséquilibrer l'adversaire. Buakaw a une sacrée force de frappe c'est clair, ne serait-ce que de voir la manière dont il soulève Yi long avec un coup de pied. Yi long est bien plus créatif.

Je sais bien que Yi Long n'est pas un boxeur Thaï, je l'ai vu plusieurs fois affronter des gars de différentes discipline. Ce que je dis c'est qu'il a clairement une expérience de boxeur, tu lui enlève son futal de Kung-Fu, va deviner quelle est sa discipline d'origine, si t'y arrive t'es très fort, parce que perso et pour avoir fait 4 ans de Wu Shu, absolument rien dans ce combat ne s'y approche ni y ressemble, je n'ai rien vu non-plus de créatif, ni de l'un ni de l'autre, y'a des boxeurs Thaï qui font des choses 15 fois plus spectaculaire que dans ce combat, en plus dans des combats classé, alors que là c'est juste une exhibition.

Ce genre de combat ne veut rien dire du tout, les gens aiment ça, mais ça n'a aucun intérêt, c'est du cirque. Si tu veux voir vraiment des oppositions de style, faut faire ça à la méthode Gracie, tu vas provoquer d'autres discipline dans des combats dans le plus simple appareil, sans règles, à la Cumite style, tu trouve pleins de vidéos de ça, c'est assez fun et là ça donne un aperçu plus intéressant d'un style face à un autre, encore que ça dépend des bonhommes qui s'affrontent, mais là, un mec du Kung Fu qui affronte un boxeur Thaï dans des règles de Muay Thaï, faut m'expliquer ou est l'opposition de style, Yi Long n'a absolument aucune chance.

[P.net]

Faudra que je regarde un peu plus de muai thai, mais là où cette discipline est en force c'est à distance, certainement pas en corps à corps. Yi long met de la distance, lui dit quasiment coucou j'arrive et se lance (bon oui il se ramasse), niveau défense, il ne fait aucun geste inutile. Par contre, il me semble pas avoir une allonge de boxeur. C'est peu le bloc du corps qui se déplace entièrement. Buakaw lance les pieds ou les poings. C'est un peu la différence. Après l'état d'esprit, je n'en sais rien, c'est quasiment de la géopolitique quand la Chine lance un de ses sportifs. C'est de l'exhib' et du spectacle. Yi long fait le show, Buakaw est nettement plus compétitif, plus dedans.

J'aime bien le kung fu, lla boxe thai moins. J'ai fait un peu d'art martiaux, un peu de sport de combat, bah ça n'a rien à voir niveau entrainement. L'un s'applique au geste puis au combat/ enchainement, l'autre, on faisait principalement de l'endurance et du "combat". Ca restait gentillet, après 1h30 d'endurance, mieux vaut t'appliquer au geste qu'à essayer de toucher l'adversaire

[Jexmatex]

pour avoir vus plusieurs combats de yi long, je pense que c'est un pur produit de la chine socialiste, voulant presenter du moine et redorer le blason de l'art martial chinois.

il y a plein de combat ou il se la pete, ou il descend sa garde et encaisse volontairement jusqu'au moment ou...

il se fait secher tombe sur le dos et ne se releve pas. il n'a rien d'un moine, rine du temperament du moine, c'est un athlete c'est sur, un combatant spectacle aussi.

voir à 4m 25 pour le k.o., a trop jouer les couillons hein ;)

[Djooh]

La boxe anglaise c'est des grands pêche dans la gueule, si on l'appel le Noble art je pense c'est surtout par contraste, si tu y trouves une once de philosophie et compagnie je veux bien le savoir

Je ne peu que t'inviter à enfiler des gants et aller dans une bonne salle de boxe et j'insiste, une bonne salle de boxe, tu comprendras pourquoi on appel ça le noble art, car c'est un art et qui plus est extrêmement difficile, et surtout bien plus subtile et technique que tu ne veux le croire.

Quant à dire qu'il n'y a pas de spiritualité dans le MMA ou tout ces sports, là encore c'est juste par méconnaissance, forcément, ces disciplines sont principalement diffusé à l'Américaine, faut faire du show, faut que ça clash, du trash talk, etc... Les gens ne retiennent que ça, mais derrière tout ça, y'a des combattants, qui ont une philosophie et beaucoup de respect. Y'a des Karatéka qui sont des connards fini, c'est loin d'être incompatible et j'aurais même tendance à dire le contraire.

Faudra que je regarde un peu plus de muai thai, mais là où cette discipline est en force c'est à distance, certainement pas en corps à corps. Yi long met de la distance, lui dit quasiment coucou j'arrive et se lance (bon oui il se ramasse), niveau défense, il ne fait aucun geste inutile. Par contre, il me semble pas avoir une allonge de boxeur. C'est peu le bloc du corps qui se déplace entièrement. Buakaw lance les pieds ou les poings. C'est un peu la différence. Après l'état d'esprit, je n'en sais rien, c'est quasiment de la géopolitique quand la Chine lance un de ses sportifs. C'est de l'exhib' et du spectacle. Yi long fait le show, Buakaw est nettement plus compétitif, plus dedans.

C'est faux, si tu regarde le vrai Muay Thaï, tu verras énormément de corps à corps, des clinch, enchainement de coups de genoux dans les hanches, des projections et des coups de coude, qui dit coups de coudes dit corps à corps, et tu peux voir des combats de Thaï ou les mecs n'y vont qu'avec les coudes. Chez nous ou ailleurs, le Muay Thaï est différent, avec bien souvent des règles modifié, sans les coudes par exemple ou sans les projections, car les projections dans le Muay Thaï ça donne des points.

En fait, nous n'avons pas le même style qu'eux, pas la même approche, car nous nous sommes inspiré d'autres styles, alors qu'eux restent profondément ancré dans leur tradition et en sont très fier.

Tu dis de Yi Long qu'il n'a pas une allonge de boxeur, mais qu'entends-tu par là ? Car si l'on parle de boxe Anglaise, Buakaw n'en est pas plus un, il frappe juste très fort mais sur un combat d'Anglaise face à un spécialiste, il ne pourrait absolument pas rivaliser, les Thaï n'ont rien de boxeur à l'Anglaise, c'est très pauvre et basique comme boxe.

Mais c'est ce que je disais, Yi Long n'a rien d'un combattant de Kung Fu, ce qu'il fait dans ce combat, n'est ni plus ni moins que de la boxe Thaï et rien d'autre.

Edited July 16, 2015 at 01:54 PM by Djooh

[Kamiko]

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu insistes sur le terme philosophie ? totu est prétexte au KO

Quand un KO (une commotion cérébrale, c'est grave) est le terme d'une victoire ça en dit long .

Ne le compare pas aux arts martiaux ancestraux ça n'a complètement rien à voir, la boxe est un sport de combat qui vient de la rue, si on suit ton rauisonnement (encore une fois très camaéléon) on retoruve une "philosophie" dans n'importe quelle domaine.

[MALKO93]

Salut,

j'ai fait 15 ans de pratique boxe et pieds poings dans plusieurs styles qui convergent de toutes façons : boxe française, kick boxing, full contact (boxe americaine), boxe thaie, boxe anglaise, un peu de MMA et de ju jitsu

juste pour rappel (sur ce que j'ai vu) le kick boxing est la boxe americaine, le full contact est un combat avec les coups portés au maximum dans n'importe quel style de boxe par opposition au light contact ou assault ou les coups ne sont pas portés à pleine puissance comme à l'entrainement par exemple....... par extension le full contact est le nom donné à la version du kick boxing sans coup porté sous le bassin sauf balayage pratiqué avec un pantalon adapté adapté du karaté.

j'ai fait un sejour en thailande et plusieurs combats class C et B. tout en poids lourd

[Kamiko]

Ça rigole pas chez les bassistes on dirait ^^

[NiGhTPoPs]

En deux mots (bon, un peu plus), je dirais que le sport de combat admet des règles et pas l'art martial. La plupart des styles de kung fu, qui sont des arts martiaux, ont leur pendant sport de combat dans le Sanshou. Mais alors, plusieurs techniques pratiquées par ailleurs deviennent illégales.

Sur un autre sujet, connaissez-vous Jack Slack? Il écrit pour Vice et ses analyses de combats sont plutôt bien faites, illustrées et érudites:
http://fightland.vice.com/author/jack-slack

Faudra que je regarde un peu plus de muai thai, mais là où cette discipline est en force c'est à distance, certainement pas en corps à corps.

Contrairement à la boxe anglaise ou au kick-boxing, le muay thai admet le combat dans le clinch. Donc ce que tu dis n'est pas correct.

Yi-Long m'a l'air d'un kick-boxer tout à fait standard. Il n'adopte pas la position basse caractéristique des arts martiaux traditionnels, contrairement à Machida par exemple (qui se fait bien défoncer ces derniers temps d'ailleurs).

Edited July 16, 2015 at 04:07 PM by NiGhTPoPs

[NiGhTPoPs]

pour avoir vus plusieurs combats de yi long, je pense que c'est un pur produit de la chine socialiste, voulant presenter du moine et redorer le blason de l'art martial chinois.

il y a plein de combat ou il se la pete, ou il descend sa garde et encaisse volontairement jusqu'au moment ou...

il se fait secher tombe sur le dos et ne se releve pas. il n'a rien d'un moine, rine du temperament du moine, c'est un athlete c'est sur, un combatant spectacle aussi.

Tu as bien raison. La Chine communiste a décimé sa culture traditionnelle, seulement pour se rendre compte plus tard que c'était quelque chose qui s'exportait bien finalement. Alors, ils ont créés des disciplines clownesques comme le Wushu, réouvert des 'temples', etc.

Les arts martiaux traditionnels chinois se trouvent plutôt en Malaisie, à Hong-Kong et partout où il y a une grande diaspora chinoise.

Edited July 16, 2015 at 04:00 PM by NiGhTPoPs

[NiGhTPoPs]

J'ai du mal à comprendre pourquoi tu insistes sur le terme philosophie ? totu est prétexte au KO

Quand un KO (une commotion cérébrale, c'est grave) est le terme d'une victoire ça en dit long .

Ne le compare pas aux arts martiaux ancestraux ça n'a complètement rien à voir, la boxe est un sport de combat qui vient de la rue, si on suit ton rauisonnement (encore une fois très camaéléon) on retoruve une "philosophie" dans n'importe quelle domaine.

Dans les arts martiaux, on pratique l'auto-défense, c'est-à-dire non seulement le K-O mais finalement tout mouvement te permettant de gagner: coups à la gorge, luxations, étranglements, etc. Il faut arrêter deux secondes avec la philosophie des arts martiaux, qui si elle existe peut-être quelque part, est loin d'être une condition nécessaire. Les arts martiaux authentiques ne sont ni plus ni moins qu'une formation de soldat 'à l'ancienne', i.e pré-armes à feu.

En ce qui me concerne, je préfère largement un professeur pragmatique qui se contentera d'enseigner la technique correcte à un genre de gourou qui va tenter de me faire avaler sa philosophie. Ne mélangeons pas les sujets.

Edited July 16, 2015 at 05:10 PM by NiGhTPoPs

[Kamiko]

Vu que c'est le topic des Arts martiaux, autant parler d'arts martiaux.

D'où ma question sur le terme "philosophie"

Pour toi un art martial c'est de l'auto défense et de la castagne seulement ?

A lire tu cherches la combinaison parfaite du sport de combat,l'efficacité pure et dure, basiquement tu vas chercher le MMA, de mon avis, le sport de combat le plus horrible qui ait été inventé, aucune esthétique, une cage, du sang, de la castagne pur et dur, ça finit au sol des grandes pêches dans la gueule, ce n'est même plus un sport, c'est bien plus bas.

Bien sûr les AM dérivent toujours à l'origine de techniques auto défenses, mais ça va quand même beaucoup plus loin, la gestuelle du corps, une harmonie, une recherche d'équilibre, s'écouter, c'ets à milles lieux de la boxe et des SDC, tu es beaucoup trop terre à terre on dirait

A moins que tu cherches seulement à te défendre, dans ce cas là les arts martiaux ne te serviront pas forcément à grand chose, ni les sports de combats ^^

[NiGhTPoPs]

Pour toi un art martial c'est de l'auto défense et de la castagne seulement ?

C'est à peu près ça. J'ajouterais que c'est de l'auto-défense (et de l'offense aussi d'ailleurs) organisée de manière systématique, avec une pédagogie, des principes et un vocabulaire propre.

A lire tu cherches la combinaison parfaite du sport de combat,l'efficacité pure et dure, basiquement tu vas chercher le MMA

Ça se défend, quoique le MMA reste un sport de combat.

de mon avis, le sport de combat le plus horrible qui ait été inventé, aucune esthétique, une cage, du sang, de la castagne pur et dur, ça finit au sol des grandes pêches dans la gueule, ce n'est même plus un sport, c'est bien plus bas.

Préjugé bien franchouille. Mais enfin chacun voit midi à sa porte.

la gestuelle du corps, une harmonie, une recherche d'équilibre, s'écouter, c'ets à milles lieux de la boxe et des SDC, tu es beaucoup trop terre à terre on dirait

Dans la boxe comme dans le Tai Chi, le raffinement du geste sert une fin bien pratique. La notion de perfection n'a pas de sens si il n'y a pas d'application. Comment savoir si un mouvement est parfait, c'est-à-dire adéquat, s'il n'a pas de but?

J'ajouterais qu'on trouve un mouvement beau parce qu'il est sans effort et il est sans effort car il est efficace, ce qui est une équivalence.

Edited July 16, 2015 at 04:29 PM by NiGhTPoPs

[Kamiko]

Alors désolé mais tu n'as pas du tout saisi le sens d'art martial, bien trop rationnel et donc... à côté de la plaque. C'est extrêmement réducteur ce que tu écris

Comparer le Tai Chi à la boxe... du jamais vu .

Les dimensions de l'écoute du corps et de l'équilibre en Tai Chi, à milles lieux de la boxe, de la frappe, pour gagner.

En tai Chi tu ne cherches pas à gagner, le sport c'est de la pure compètition, comme le fait de toujours vouloir avoir raison dans une conversation ;)

Tu n'as même pas prêté 3 secondes à ce que j'ai écris au dessus: un art martial n'a pas forcément la notion de sport de combat, comme le tai chi, le hsing I le pakua, le kendo aussi, et je passe les katas, poumsés et cie , qui dérivent du combat avec l'autre.

Dans tous les sports on recherche le geste parfait, car c'est ce qui a de plus efficace, c'est commun ç toutes pratiques physiques, sporives ou non .

[NiGhTPoPs]

Pourquoi et comment être autre chose que rationnel?

Tu confonds la nature de la discipline et la raison pour laquelle on la pratique. C'est comme si je te disais que la musique consiste à produire des sons organisés (ce qui est indubitable) et que tu me rétorquais que c'était bien réducteur car la musique est une activité qui élève l'esprit et provoque une émotion. Ce ne serait pas faux, mais simplement hors-sujet.

De la même manière, pratiquer des techniques qui ont été conçues pour blesser n'exprime rien à priori sur tes intentions.

À mon club de boxe local, beaucoup pratiquent sans faire de sparring et encore moins de compétition. Donc, leur but n'est pas de 'gagner' et ta prémisse est fausse. Si tu débarquais de tes grands chevaux et fréquentais un peu ce genre d'endroits, tu remarquerais que la plupart des gens boxent pour le simple plaisir de perfectionner les mouvements tout en se mettant en forme. Tu verrais alors que la comparaison avec le Tai Chi n'a rien d'absurde. L'équivalent des katas en boxe, c'est le shadow boxing ou le sac.

Et puis tu admets que que la recherche du geste parfait est commune à toutes les activités physiques. Or, le geste parfait dans les arts martiaux, c'est le geste qui tue, que tu aies l'intention ou non d'aller te bagarrer par ailleurs.

Si tu n'as pas cette vision martiale des choses, c'est de la danse que tu fais; et si tu n'essaie pas d'organiser les sons que tu produis, c'est du bruit et non de la musique que tu fais.

Edited July 16, 2015 at 07:11 PM by NiGhTPoPs

[Djooh]

Kamiko, sous toutes ces bonnes paroles philosophique, aurais-tu oublié pourquoi ces disciplines sont-elles nées ? pour brasser du vent peut-être ? La philosophie à la base était clair, devenir des combattants, je pense que nos amis Japonais et Chinois, se sont bien plus mis sur la gueule que nous depuis des millénaires, alors un moment, faut rester réaliste, ta manière de voir les choses est purement moderne, ou du moins, en phase avec ce que sont devenus les Arts Martiaux aujourd'hui, qui ne nécessitent absolument plus ta survie, mais certainement pas il y a des centaines d'années.

Des grands maîtres de discipline, se sont allègrement foutu sur la gueule entre eux, pour prouver qu'ils étaient les plus fort, il y a bien longtemps. Crois-tu qu'ils ne cherchaient pas à être efficace ? Que les gestes qu'ils ont créé n'étaient là que pour être en phase avec eux-même ou pour une quelconque philosophie ?

Quant à ton discours sur le MMA, c'est juste de la méconnaissance pure et simple, tu le prouve d'ailleurs, puisque tu l'associe à la cage, ce qui sous-entend l'UFC, or, le MMA existe depuis la nuit des temps, l'UFC est loin de montrer ce qu'est le MMA, juste qu'il en a fait une discipline à part entière, bien formaté, ils se sont approprié la chose et ça marche très bien, la preuve encore avec ton discours.

Si les Arts Martiaux te passionne tant, tu devrais remonter à la source, pour voir que ce que tu dis est totalement contradictoire.

[Jexmatex]

Il faudrait deja commencer par donner une definition du mot "art martial" qui est finalement une notion moderne .
Sans doute derivee de la notion de "Do" japonais issue du 19 eme siecle ou la technique "jutsu" deviens voie "Do"
Plus besoin de sabre pour survivre donc on invente le kendo pour continuer.a pratiquer une version transcendante de la forme "mortelle" d ou changement d etat d esprit. Ce qui rend a ce stade compatible la boxe europeene et la boxe asiat.
Il y a aussi des gros bourrins en A.M. Parceque savoir si on est efficace reste dans l esprit collectif.
Aujourdhui cette recherche d efficacitee est quelque part un hobbie, si tu veux etre efficace tu prend un flingue et la plus besoin de 20 ans de pratique pour etre bon.

Par contre on ne peux pas nier la difference d etat d esprit entre l'A.M. Et des technique de self defense pur genre krav maga. Qui sont dans une necessité de recherche d efficacitee pur. C est de la survie pas de la transcendance.

à mon sens vous parlez tous les trois de la meme chose, c'est juste une question de curseur que chacun choisis de placer ou il l'entend avec ses motivations.

Efficacité <----------|-----------> transcendance

ensuite la caractéristique sportive avec des régles viens donner un axe un peu différent, rappelons quand meme que passer sa vie à se prendre des gnons dans la gueule que se soit avec Art ou avec Technique c'est quand meme super mauvais

Edited July 17, 2015 at 05:49 AM by Jexmatex

[Djooh]

Tu as bien résumé la chose Jexmatex