Topic Des Arts Martiaux!

[tonio]

Salut tout le monde, je ressors le topic pour avoir l'avis des spécialistes de la baston que vous êtes .

J'ai 46 ans et j'ai toujours été attiré par les sports de combat en général. Je n'ai jamais au l'occasion d'en faire plus jeune car je n'ai jamais "trainé" avec des gens qui en faisaient, tout simplement. Quand on est jeune, c'est souvent les copains/rencontres qui t'amènent vers telle ou telle discipline.

j'ai toujours adoré le judo, la lutte et même si j'adore regardé des combats, je suis moins attiré par les sports pieds/poings. Avec la diffusion du MMA, j'ai découvert le Jiu Jitsu Brésilien et je suis admiratif du travail au sol et des techniques de soumissions.

Il y a un club dans ma ville mais je me demande sincèrement si c'est une bonne idée de commencer aussi vieux, et surtout je me demande si c'est possible ? L'idée n'est pas de faire de la compétition bien entendu mais juste d'apprendre de nouvelle chose tout en faisant une activité physique qui sollicite tout le corps. Vous en pensez quoi ? Merci pour vos retours.

[ThomasD]

Le 20/11/2022 à 11:02, tonio a dit :

Salut tout le monde, je ressors le topic pour avoir l'avis des spécialistes de la baston que vous êtes .

J'ai 46 ans et j'ai toujours été attiré par les sports de combat en général. Je n'ai jamais au l'occasion d'en faire plus jeune car je n'ai jamais "trainé" avec des gens qui en faisaient, tout simplement. Quand on est jeune, c'est souvent les copains/rencontres qui t'amènent vers telle ou telle discipline.

j'ai toujours adoré le judo, la lutte et même si j'adore regardé des combats, je suis moins attiré par les sports pieds/poings. Avec la diffusion du MMA, j'ai découvert le Jiu Jitsu Brésilien et je suis admiratif du travail au sol et des techniques de soumissions.

Il y a un club dans ma ville mais je me demande sincèrement si c'est une bonne idée de commencer aussi vieux, et surtout je me demande si c'est possible ? L'idée n'est pas de faire de la compétition bien entendu mais juste d'apprendre de nouvelle chose tout en faisant une activité physique qui sollicite tout le corps. Vous en pensez quoi ? Merci pour vos retours.

Perso j'adore le pieds/poings et j'ai horreur du judo

Mais si je devais faire qu'un seul sport de lutte/grappling ça serait le Jiu-Jitsu, justement. Efficace, complet, physique. (Bon d'un côté, j'ai fait du mma et on avait des séances de jiu-jitsu avec un peu de lutte. Je suis pas super objectif. Mais faire de la lutte Grecque en moule-bite...j'ai du mal)

Après le plus important, c'est l'ambiance du club. Tu devrais aller voir, sentir l'ambiance, voir comment se comportent les profs (tu as bcp de tocards dans ce milieu)

Et effectivement l'âge compte, si t'as un club avec que des jeunots... zéro intérêt. 

A 46 on n'est pas rincé. Je boxe encore un peu (j'ai 42) et je vois des mecs de 50 balais sans vraiment de passif sportif arriver, passer deux ans d'entraînement..bah la vache les mecs ont la peau dure, belles progressions. Le poids de l'âge se sent mais le jiu-jitsu c'est technique.

 

 

Edited November 20, 2022 at 10:22 AM by ThomasD

[Kamiko]

Je vais essayer le ninjutsu , après 8 ans de full contact , et une petite année de tae kwon do, je suis curieux ... 

 

J'ai besoin de frapper x) , et comme tu dis Tonio, le JJ Brésilien m'a l'air bien pour appréhender les autres pans des techniques de combat (grappling, sol) 

Je pense que ça te fera le plus grand bien, ce n'est pas aussi virtuose loin de là que le TKD ou Viet vo dao , et les préhension sont comme de gros câlins, et oui ça fait du bien au corps d'être en contact.

 

Si je peux me permettre, encore plus doux et plus axé sur la santé tu as le Systema, vraiment épatant comme art martial

[ThomasD]

Juste un truc. Je ne sais pas si tes bassiste pro mais on se blesse souvent aux doigts/mains en sport de combats (je ne fais pas le distinguo sport de combats/arts martiaux). Ça peut être embêtant si tu gagnes ta vie Come ça.

Les blessures sont rares, avec un cadre sérieux mais ça arrive.

[Kamiko]

Par rapport au JJ, le Systema n'a pas de forme spécifique, donc pas de protocoles techniques à suivre strictement. 

 

 

[ThomasD]

Le 20/11/2022 à 11:25, Kamiko a dit :

 

Je pense que ça te fera le plus grand bien, ce n'est pas aussi virtuose loin de là que le TKD ou Viet vo dao ,

Marrant de voir quelqu'un citer le Viet Vodao.

J'en ai fait 4 ans pour la rigolade, c'était vraiment sympa. Les ciseaux, c'est vraiment cool.

Pour l'anecdote, on faisait parfois des combats entres disciplines et les codes couleurs des ceintures au vovinam Viet Vodao ne sont pas le même qu'au Karaté.

Quand les karatékas shotokan... Nous ont vu arriver, ils se sont marrés.

Des ceintures jaunes et d'autres bleues côté Viet et des noires, marrons, violets côté karaté. Ils ont mangé sévère.

[Kamiko]

Ahah les pauvres x) 

 

D'ailleurs vraiment étonnant que le karaté soit toujours aussi populaires (énormément de clubs à L'île ) mais après réflexion, c'est typiquement révélateur du comportement de la population : distant, pas ou peu de contacts, froid , raide

 

Ah ben j'ai les boules il n'y a plus de clubs de Systema à Lille .

[ThomasD]

Le 20/11/2022 à 11:36, Kamiko a dit :

Ahah les pauvres x) 

 

D'ailleurs vraiment étonnant que le karaté soit toujours aussi populaires (énormément de clubs à L'île ) mais après réflexion, c'est typiquement révélateur du comportement de la population : distant, pas ou peu de contacts, froid , raide

 

Ah ben j'ai les boules il n'y a plus de clubs de Systema à Lille .

Le karaté shotokan est celui qui a une approche "scolaire", soft, c'est peinard...pour les mamans , ça fait moins peur.

J'ai fait un stage avec des clubs de karaté kyokushinkai...euhh je me suis dit "c'est qui ces malades." Pas trop de gardes, des combats super proches et ils se défoncent le bide à coup de poings...faut pas que maman se plante quand elle inscrit son fiston.

Systema, c'est vraiment bien (bien bien mieux que le krav maga. Bon comme d'hab, ça dépend aussi des profs). Juste les parties self-defense, je suis tjrs dubitatif devant l'intérêt. Contre un couteau...j'ai même vu contre 4 mecs à couteaux. Enfin ça je crois que c'était au krav maga.

Rien ne vaut la boxe anglaise et la course à pied 

Edited November 20, 2022 at 10:44 AM by ThomasD

[PierrotNaoned]

Au Vovinam Viet Vodao rien que l’enchaînement 1 vaut la peine de prendre des cours.

Quand t’apprends à ouvrir une garde et à racler le menton avec le coude tu te rends compte qu’une bagarre peut rapidement se terminer. La self défense c’est académique mais permet de développer des automatismes te permettants de réagir de manière ordonnée face à une situation de stress.

Concernant les attaques au couteau on apprends surtout à dévier en dernier recours, le mot d’ordre premier est la fuite.

[ThomasD]

Le 20/11/2022 à 12:04, PierrotNaoned a dit :

Au Vovinam Viet Vodao rien que l’enchaînement 1 vaut la peine de prendre des cours.

Quand t’apprends à ouvrir une garde et à racler le menton avec le coude tu te rends compte qu’une bagarre peut rapidement se terminer. La self défense c’est académique mais permet de développer des automatismes te permettants de réagir de manière ordonnée face à une situation de stress.

Concernant les attaques au couteau on apprends surtout à dévier en dernier recours, le mot d’ordre premier est la fuite.

Oui j'exagère un peu pour la self défense. Un pote Suisse est dans un club et ils s'entraînent avec des couteaux qui te filent des coups de jus et font souvent des "assaut où c'est open bar pour les techniques"...tu prends plus ça à la rigolade (selon ses dires on est au dessus de la châtaigne des barrières pour les vaches)

Au Viet Vodao, c'est surtout les ciseaux bassins et torses (au cou...c'est dangereux pour l'exécutant et celui qui le reçoit...c'est vraiment une technique de malade. On a jamais eu de blessé...mais quiqui c'est qui a inventé ça. Je sais que c'est une histoire avec les cavaliers etc mais qd même) qui m'ont aidé dans ma  pauvre expérience de compétitions régionales. Quand t'as un singe de 80kg qui te saute dessus, ça fait bizarre.

En tout cas, tout est positif dans les sports de combats...dépends juste du/des profs. J'ai vu des bargeots, des prouts prouts scolaires, d'autres qui pensaient te faire chuter du regard, des alcools ventrues

[Pehennji]

Le 20/11/2022 à 11:02, tonio a dit :

Salut tout le monde, je ressors le topic pour avoir l'avis des spécialistes de la baston que vous êtes .

J'ai 46 ans et j'ai toujours été attiré par les sports de combat en général. Je n'ai jamais au l'occasion d'en faire plus jeune car je n'ai jamais "trainé" avec des gens qui en faisaient, tout simplement. Quand on est jeune, c'est souvent les copains/rencontres qui t'amènent vers telle ou telle discipline.

j'ai toujours adoré le judo, la lutte et même si j'adore regardé des combats, je suis moins attiré par les sports pieds/poings. Avec la diffusion du MMA, j'ai découvert le Jiu Jitsu Brésilien et je suis admiratif du travail au sol et des techniques de soumissions.

Il y a un club dans ma ville mais je me demande sincèrement si c'est une bonne idée de commencer aussi vieux, et surtout je me demande si c'est possible ? L'idée n'est pas de faire de la compétition bien entendu mais juste d'apprendre de nouvelle chose tout en faisant une activité physique qui sollicite tout le corps. Vous en pensez quoi ? Merci pour vos retours.

Le sol c´est sympa.

Faut juste avoir en tête que c'est épuisant.

Tu te vides de ton énergie en un rien de temps.

En fonction de tes objectifs, ça peut être un facteur à prendre en compte.

[ThomasD]

Le 20/11/2022 à 12:31, Pehennji a dit :

Le sol c´est sympa.

Faut juste avoir en tête que c'est épuisant.

Tu te vides de ton énergie en un rien de temps.

En fonction de tes objectifs, ça peut être un facteur à prendre en compte.

Faut pas oublier surtout  !!!

Tu peux te vautrer au sol avec Jean-Michel Qui Pue qui aura transpiré pendant une heure et n'aura peut-être pas pris de douche depuis 2 jours 

Quand tu es cou contre cou, ça glisse,pouarff ça te coule sur les yeux. Tu vois le 69, ba là, t'as un kimono et c'est pas ta ou tes  femmes, c'est encore Jean-Michel. Je peux pas.

[tonio]

Merci pour vos retours rapides !

Je viens d'avoir un club au téléphone et le mec me dit qu'il est très ouvert au débutant, y compris les vieux dans mon genre. Il en a d'ailleurs plusieurs qui ont commencé cette année. Je pense que je vais faire un premier essai cette semaine ou la semaine prochaine.

Ma fille fait du karaté dans le village ou nous habitons. C'est un club affilié à la Fédération Française mais je ne saurais pas dire qu'elle "style" de karaté c'est . Je pense que le Karaté est toujours très populaire car il y a encore beaucoup de monde qui ont les fims "karaté kid" en mémoire ! parfois ça tient à peu de chose ;-).

[ThomasD]

Chuck Norris est champion du monde de karaté. 

C'est la raison universelle.

En tout cas, bien d'avoir sauté le pas.

 

[MrMoe]

@tonioje ne suis pas vraiment un spécialiste, j'avais fait quelques années d'arts martiaux plus jeune et j'avais repris il y a quelques années.

Pour moi, plus important que le discipline, c'est le prof et l'ambiance du club.

Vois aussi si tu veux faire plutôt du combat ou de la technique / self-défense.

L'autre chose c'est qu'avec l'âge et l'habitude de faire des gammes, je me rends compte que maintenant j'apprécie les katas et le travail de séquences de combats pour peaufiner le geste, la posture alors que plus jeune, ça me gonflait.

[tonio]

Le 20/11/2022 à 13:15, MrMoe a dit :

@tonioje ne suis pas vraiment un spécialiste, j'avais fait quelques années d'arts martiaux plus jeune et j'avais repris il y a quelques années.

Pour moi, plus important que le discipline, c'est le prof et l'ambiance du club.

Vois aussi si tu veux faire plutôt du combat ou de la technique / self-défense.

L'autre chose c'est qu'avec l'âge et l'habitude de faire des gammes, je me rends compte que maintenant j'apprécie les katas et le travail de séquences de combats pour peaufiner le geste, la posture alors que plus jeune, ça me gonflait.

Je ne suis pas dans ce niveau de détail pour le moment . C'est surtout l'envie de découvrir une discipline qui m'attire dans un premier temps. Je vais déjà essayer de survivre au premier entrainement déjà après, pour paraphraser les joueurs de Ligue 1 :"l'important, c'est de prendre les matches les uns après les autres sans d'emballer"

[Kamiko]

C'est l'occasion de mettre en commun nos impressions sur nos essais ;) 

Ce sera Nin jutsu pour moi , convaincu après la démo d'une connaissance. 

Et si ça ne me plaît pas alors Kick Boxing ou Boxe anglaise, question d'horaires eh oui x) 

[MrMoe]

Le 20/11/2022 à 13:52, tonio a dit :

Je ne suis pas dans ce niveau de détail pour le moment . C'est surtout l'envie de découvrir une discipline qui m'attire dans un premier temps. Je vais déjà essayer de survivre au premier entrainement déjà après, pour paraphraser les joueurs de Ligue 1 :"l'important, c'est de prendre les matches les uns après les autres sans d'emballer"

Ce que je voulais dire, c'est de pas forcément bloquer sur une discipline et voir aussi comment se passe les cours.
Je me suis retrouvé à faire du Karaté (après avoir fait un essai avec mon fils) alors que ça ne m'attirait pas du tout à cause du côté répétitif et raide et au final, les cours sont beaucoup plus intéressants que les autres arts martiaux que j'avais fait avant.

(Les premiers entraînements, ça fait mal )

Edited November 20, 2022 at 03:07 PM by MrMoe

[wonderbro]

Le 20/11/2022 à 11:02, tonio a dit :

Salut tout le monde, je ressors le topic pour avoir l'avis des spécialistes de la baston que vous êtes .

J'ai 46 ans et j'ai toujours été attiré par les sports de combat en général. Je n'ai jamais au l'occasion d'en faire plus jeune car je n'ai jamais "trainé" avec des gens qui en faisaient, tout simplement. Quand on est jeune, c'est souvent les copains/rencontres qui t'amènent vers telle ou telle discipline.

j'ai toujours adoré le judo, la lutte et même si j'adore regardé des combats, je suis moins attiré par les sports pieds/poings. Avec la diffusion du MMA, j'ai découvert le Jiu Jitsu Brésilien et je suis admiratif du travail au sol et des techniques de soumissions.

Il y a un club dans ma ville mais je me demande sincèrement si c'est une bonne idée de commencer aussi vieux, et surtout je me demande si c'est possible ? L'idée n'est pas de faire de la compétition bien entendu mais juste d'apprendre de nouvelle chose tout en faisant une activité physique qui sollicite tout le corps. Vous en pensez quoi ? Merci pour vos retours.

Salut Tonio, je me permet de t'amener quelques éléments d'expérience qui peuvent t'intéresser, parce que j'ai l'impression que nos expériences de sport sont assez proches;-) Comme toi, j'ai fait pas mal de rugby (3eme et 2eme ligne). J'ai joué à un niveau assez sérieux, je me suis pas mal blessé et j'ai arrêté assez jeune. J'ai fait pas mal de sports différents (VTT toutes discipline à l'exception du trial, skate, downhill skate, street luge,...) dont de la boxe anglaise. Je viens d'une famille dans laquelle la boxe est un sujet assez sérieux : Mon père a été vice champion de France poids lourd, mon frère fait de la française, mon fils qui a 17 ans également, il fait d'ailleurs son premier combat cette année. je suis poids lourd, j'ai fait pas mal de sécu sur des événements, activité dans laquelle je ne me suis jamais servi de mes poings, mais la sérénité de savoir se défendre t'aide, si besoin, à imposer le calme par la parole beaucoup plus facilement.

J'ai 53 ans, et je viens de reprendre l'anglaise il y a 1 an 1/2, pour plusieurs raisons : primo, j'adore çà. Secundo, j'ai toujours fait du sport et, malgrè mon "grand âge", je suis très loin d'être mûr pour le bridge et le golf. Tertio, c'est top pour le cardio et comme je n'ai pas beaucoup de temps à consacrer au sport, je peux pratiquer les entrainements facilement quand j'ai 5 min, il suffit juste d'un minimum de place. Enfin, je m'entraine beaucoup avec mon fils (échauffement, frappe et touche/assaut) et çà c'est ultra cool...

Je n'envisage pas de faire des combats pour l'instant. En matière de conseil, en voici quelques uns :

- préserve tes articulations, en particulier si tu as quelques faiblesses : genouillères, coudières (important si tu fais de la frappe), ne néglige pas les bandes si tu portes les gants, en particulier pour les poignets et bien sûr, les articulations des phalanges. En plus, ça évitera que tes gants sentent le cadavre...

- Tu le sais par le rugby, mais on ne le répète jamais assez : Etirement et échauffement sérieux avant, étirement après. Et plus on avance en âge, plus ça prend de l'importance.

- Vas y tranquille au début et bois beaucoup de flotte : Je me suis fait mal au muscle à la reprise, je ne buvais pas assez...

[tonio]

Merci @wonderbro pour les conseils. La grosse différence entre toi et moi, c'est que tu as déjà pratiqué un sport de combat alors que moi non. Du coup, j'imagine que tu n'envisages pas de reprendre comme moi j'envisage "d'essayer" on va dire. Il m'est arrivé de prendre quelques mandales au rugby, rarement d'en donner, mais ça n'a rien à voir avec la boxe anglaise (même si certains ont tendance à confondre les deux) !

Le Rugby permet néanmoins d'avoir conscience de l'énergie que tu peux laisser dans un épreuve de force => j'entends par là qu'on peut être rincé physiquement sans avoir réellement couru, il suffit d'avoir fait une mélée au poste de pilier ou deuxième ligne une fois dans sa carrière de joueur pour comprendre . J'imagine tout à fait qu'au bout de 3 minutes de lutte au sol, quand tu connais pas, t'as tous les compteurs avec l'aiguille bloquée à droite du cadran !

Ta remarque sur le cardio est bonne, c'est notamment pour cela que la pratique d'un sport de combat m'intéresse beaucoup. Je n'ai pas pu tenter le coup cette semaine donc je pense que la séance d'essai sera pour la semaine qui arrive . Je discutais récemment avec un collègue de boulot qui a fait de la boxe pied/point et un peu de MMA et il me disais "tu n'imagines pas l'énergie que tu dépenses quand t'es derrière les gants à bloquer les coups, pour tenir un combat sur la longueur, c'est vraiment chaud) ...

[lejimi]

Tiens ?! Il m'intéresse ce topic ! Quelqu'un pour aller rendre une petite visite à mon garagiste ? :-)

[wonderbro]

Le 26/11/2022 à 14:53, tonio a dit :

Merci @wonderbro pour les conseils. La grosse différence entre toi et moi, c'est que tu as déjà pratiqué un sport de combat alors que moi non. Du coup, j'imagine que tu n'envisages pas de reprendre comme moi j'envisage "d'essayer" on va dire. Il m'est arrivé de prendre quelques mandales au rugby, rarement d'en donner, mais ça n'a rien à voir avec la boxe anglaise (même si certains ont tendance à confondre les deux) !

Le Rugby permet néanmoins d'avoir conscience de l'énergie que tu peux laisser dans un épreuve de force => j'entends par là qu'on peut être rincé physiquement sans avoir réellement couru, il suffit d'avoir fait une mélée au poste de pilier ou deuxième ligne une fois dans sa carrière de joueur pour comprendre .

Oui, effectivement. En revanche, sur le plan de l'engagement physique et du sens du "contact", je peux t'assurer que le le rugby est une super école! Comme on le sait, le rugby est un sport de brutes pratiqués par des gentlemen, m'enfin bon : Quand ça frotte, ça peut piquer assez fort! par ailleurs, en terme d'effort pur, comme tu le soulignes, il y a certaine mêlées qui peuvent te mettre à genou en 30 secondes. Quoiqu'il en soit, je suis persuadé que ton expérience dans le  rugby va beaucoup te servir.

Petite anecdote à ce sujet : Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais Vincent Moscato avait un bar sur Bordeaux il y a environ 25 ans. J 'y suis allé quelques fois, on l'y croisait parfois, l'ambiance était vraiment très sympa. Ce qui est drôle, c'est qu'il n'y avait aucune photo de rugby : Il n'y avait que des photos de boxe anglaise... 

Je me permets juste un petit commentaire sur le MMA : Je reconnais le sport comme étant hyper complet, impressionnant de technique et très télévisuel, mais je bloque sur un truc, le fait de pouvoir frapper un adversaire au visage quand il est au sol.  sur les combats de petits gabarits, je trouve ça déjà très dangereux, mais alors quand c'est Francis Nganou qui envoie ses missiles.... je n'imagine pas les séquelles.

[Nulos]

Je pense que Bruce Lee aurait était vraiment moins crédible si ses parents l'avaient prénommé Guy.

Edited November 27, 2022 at 06:55 PM by Nulos

[ThomasD]

Le 27/11/2022 à 19:17, wonderbro a dit :

Oui, effectivement. En revanche, sur le plan de l'engagement physique et du sens du "contact", je peux t'assurer que le le rugby est une super école! Comme on le sait, le rugby est un sport de brutes pratiqués par des gentlemen, m'enfin bon : Quand ça frotte, ça peut piquer assez fort! par ailleurs, en terme d'effort pur, comme tu le soulignes, il y a certaine mêlées qui peuvent te mettre à genou en 30 secondes. Quoiqu'il en soit, je suis persuadé que ton expérience dans le  rugby va beaucoup te servir.

Petite anecdote à ce sujet : Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais Vincent Moscato avait un bar sur Bordeaux il y a environ 25 ans. J 'y suis allé quelques fois, on l'y croisait parfois, l'ambiance était vraiment très sympa. Ce qui est drôle, c'est qu'il n'y avait aucune photo de rugby : Il n'y avait que des photos de boxe anglaise... 

Je me permets juste un petit commentaire sur le MMA : Je reconnais le sport comme étant hyper complet, impressionnant de technique et très télévisuel, mais je bloque sur un truc, le fait de pouvoir frapper un adversaire au visage quand il est au sol.  sur les combats de petits gabarits, je trouve ça déjà très dangereux, mais alors quand c'est Francis Nganou qui envoie ses missiles.... je n'imagine pas les séquelles.

Faut pas que tu regardes le bare knuckle.

 

[wonderbro]

Effectivement, je ne regarde pas, mais à ma connaissance, on ne peut pas frapper un adversaire à terre dans les règles du bare knuckle originel. 

Pour avoir essayé des gants de MMA, je ne m'amuserais pas à faire de la frappe intensive avec çà, je tiens à mes phalanges. En gros, la différence avec du combat sans gants et très mince, ça amortit quedalle, que ce soit pour celui qui donne comme pour celui qui prend.