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Roy Hargrove Est-Il Un Idiot Sectaire ?


Joachim Mahoudeaux

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La dernière interview de Roy Hargrove dans IRockJazz m'a fait bondir, j'ai cru relire du mauvais Wynton Marsalis:

http://irockjazz.com/2013/06/roy-hargrove-you-cant-avoid-the-swing-in-jazz/

surtout à cet endroit :

"I think that it’s really good when guys can collaborate, especially with the jazz people and the hip-hop people because there’s nothing that can stop us at that point, as opposed to there being dividing lines between us. I think that if you’re going to play some funk or you’re going to play hip-hop, you should do that 100% and not try and combine it so much with jazz. If you’re going to play jazz, you should swing all the way and not try to dilute it so much. When the true collaboration comes, you keep the music pure in the particular style that you’re playing in. So if you’re going to play some hip-hop it’s got to be bumping and it’s got to have some bass. It’s got to have a groove or something that you can remember. It also has to have its political standing, where it’s speaking to you. And if you’re playing jazz then it has to be acoustic and it has to have a beat and it has its natural beauty because of its rawness."

En gros, que chacun reste dans son coin et les vaches seront bien gardées, les funksters ne vous essayez pas trop au jazz, les jazzeux faites de l'acoustique et du swing.

J'avais rarement lu plus sectaire, j'ai mal en lisant ça pour Miles Davis ou Herbie Hancock qui ne se sont jamais permis de délimiter des frontières pour les autres, et qui les ont au contraire franchi ou fait franchir !

Limite envie de ... :bad: même

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J'ai l'impression qu'il dit "Faites votre style à fond, comme ça quand vous collaborerez, vous mélangerez plus distinctivement deux styles et ça sera mieux (pour lui)."

En gros, joue du Amstrong mais surtout ne change rien à sa musique ! Ou rap comme 2Pac, sinon ça sera bof !

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J'imagine que c'est chacun sa vision et son approche de la fusion, du métissage, il présente la sienne apparemment.

Jsais pas qui a raison, après j'aime pas trop l'esbrouffe, ceux qui prétendent jouer du jazz ou dla funk - par ex - en mettant des "jazzy" et "funky" à tout bout de phrase, c'est dommage.

Et qui maîtrise(ra) quoi? on a la vie pour ça, tu t'arrêtes t mort.

La sincérité, le travail, ça devrait payer (en plaisir partagé j'entends).

>Un ptit écart: qui a vu ce live sur Jazz6 à l'époque, enorme, (en 97 je crois) de sa formation "roy hargrove's crisol" (album "habana")?

Nan mais mattez moi ce line-up de dingues:

Alto Saxophone, Soprano Saxophone – Gary Bartz
Bass – John Benitez
Congas – Miguel "Ana" Diaz
Drums – Horacio "El Negro" Hernandez
Guitar – Russell Malone
Piano – Chucho Valdés
Soprano Saxophone, Tenor Saxophone – David Sanchez
Timbales – Jose Quintana
Trombone – Frank Lacy
Trumpet, Flugelhorn – Roy Hargrove

Depuis ça, rien de ce qu'il a fait ne m'a intéressé.

Le live est à voir evidemment.
Edited by bob volte
  • +1 1
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Je ne suis pas sûr que ce soit ce qu'il dit.

Il dit que c'est très bien les collaborations mais que si les musiciens d'horizons divers collaborent pour un un disque d'un style en particulier, qu'ils jouent à fond dans ce style.

Je ne vois pas en quoi ça fait de lui un idiot sectaire.

Le point de vue est intéressant

C'est intéressant quand on se lance dans un projet, de le faire à fond, et si le musicien a suffisament de personnalité elle sera présente quel que soit le style.

Et je trouve au contraire que Miles Davis et Herbie Hancock sont des bons exemples de ça, ils se sont lancé é fond dans d'autres styles (voire ont été des précurseurs) mais on reconnait toujours leur griffe.

Edit : fotes :wink: et p**!! de codage html

Edited by MrMoe
  • +1 1
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J'ai compris que, pour parler cuisine, il est bon que chaque ingrédient soit bon, dans son domaine que les carottes aient le goût de carotte, et que le buf ait le goût de buf.

De toutes façons si la fusion doit se faire, ce n'est pas le travail de chaque musicien, mais celui du réalisateur / DA, on appelle ça comme on veut.

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Malgré mon humble niveau, on ne doit pas avoir la même compréhension de l'anglais à mon avis.

Roy est un mec qui arrive sous son nom à produire un plan hip hop (RH factor), un quintet bien jazz, et un big band. Difficile de parler d'"idiot sectaire" !!! Change de titre plutôt.

Par contre, il ne boit pas que du petit lait. Ceic expliquant cela...

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C'est une interview et il repond a une question qui est:

"When you started working with D’Angelo it started opening doors with contemporary music and jazz. Now, it seems that a lot of jazz guys are embracing hip-hop and vice-versa. Where do you see that relationship going today?"

il dit donc:

"I think that it’s really good when guys can collaborate, especially with the jazz people and the hip-hop people because there’s nothing that can stop us at that point, as opposed to there being dividing lines between us."

> il dit qu'il trouve ca bien et que rien n'empeche la collaboration.

> Il repond ensuite a la constatation faite par le journaliste et donne sa recette (je continue dans le champs lexical de la bouffe pour moi aussi collaborer avec olaye dont je partage le point de vue!) du travail collaboratif inter-genre.

"I think that if you’re going to play some funk or you’re going to play hip-hop, you should do that 100% and not try and combine it so much with jazz. If you’re going to play jazz, you should swing all the way and not try to dilute it so much."

>il dit qu'il est bon de ne pas succomber a la tentation du gloubiboulga fusionesque et de conserver les caracteristiques fondamentales qui etablissent le genre.

Trop de lait dans la purée meme si c'est du tout frais qui a encore le goût du pi, ca dillue le tout et ca fait de la soupe a la patate.

Maintenant c'est son point de vue (c'est une chouille bizarre parce qu'avec RH Factor, il melange pas mal les genre, mais bon c'est le point de vue qu'il avance dans cette interview)

"When the true collaboration comes, you keep the music pure in the particular style that you’re playing in. So if you’re going to play some hip-hop it’s got to be bumping and it’s got to have some bass. It’s got to have a groove or something that you can remember. It also has to have its political standing, where it’s speaking to you. And if you’re playing jazz then it has to be acoustic and it has to have a beat and it has its natural beauty because of its rawness."

>Il dit qu'ainsi faisant quand l'occasion de collaborer avec un musicien de hip hop se presente, chacun se doit d'apporter plus qu'un simple son et de fournir les elements caracteristiques du genre qui lui est propre: pour le hip hop, les basses qui cognent, le groove, le coté riffesque qui tourne et rend le tout memorable, l'engagement des idées et le reste du paragraphe pour le jazz.

Moi je le trouve pas sectaire et loin d'etre idiot. Comment peut il etre sectaire quand la question est posé parce qu'il a collaboré avec un multi-instrumentiste qui vient du R&B/nu soul...

Quand on lit l'ensemble et qu'on matte les videos de l'interview je trouve qu'il apparait un peu pretentieux et elitiste, mais il est drolement doué, a une sacré carrière derriere lui, donc bon ca arrive quoi.

Edited by glen
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J'ai plutot interpreté que traduit, mais bon c'est l'essence du truc.

@Bajito: Ouais je sais bien, mais bon a force de jouer ce role, J'ai l'impression qu'il s'est un peu perdu, comme si le role devenait le personage ou le contraire. La frontiere entre le role qu'il joue pour le autres et qui il est vraiment semble floue, au mieux elastique...

Edited by glen
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Comme dit plus haut, depuis Crisol-Habana j'arrive plus à accrocher à sa zik, et (très perso) j'ai aussi senti un truc qui me gêne dans l'attitude.

C'est pas pour orienter la discussion "le mec est bien ou pas bien" (formulation insensé donc c mal barré d't'façon)

Par contre c'est clairement pour placer quelques trompettistes que j'affectionne :lol2: :

Ibrahim Maalouf et Christian Scott, du sang neuf (même si au moins 4 albums chacun déjà).

Kenny Wheeler et Dave Douglas plus anciens mais dans la course.

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En parlant d'Ibrahim Maalouf, c'est exactement l'inverse de ce que prône Roy Hargrove. Il mélange allègrement ses racines proche-orientales (Liban) avec l'esthétique jazz sans avoir recours à d'autres musiciens typés orientaux ou jazz. Il doit même faire face à son propre père qui voudrait que , ah bien tiens comme c'est bizarre, le garçon ne se dilue pas trop dans le jazz et retourne vers ses racines. quand il retourne jouer au Liban, il doit faire face, gentiment bien sûr, à des vieux de la vieille qui lui sortent "joue nous plutôt la musique traditionnelle du pays plutôt que de la mixer"

C'est à ça que je veux en venir, et c'est là que je dis que Roy Hargrove est vraiment un idiot, de plus on a pas trop besoin de traduire: est-ce qu'Ibrahim Maalouf devrait se cantonner uniquement au jazz , ou à la musique proche-orientale traditionnelle ?

Ces pensées sont pour moi tout simplement rétrogrades: ne t'essaie pas au jazz si tu es funkster, va plutôt chercher quelqu'un qui le fait mieux que toi et reste à ce que tu sais faire. Bah non pas d'accord, la musique doit rester un espace d'expression et de liberté, et surtout un espace d'évolution. En plus ça pose vraiment des gros soucis au-delà de la sphère purement artistique:

- ne mélangeons pas les filles et les garçons dans les écoles, laissons les spécialistes des garçons s'occuper des garçons, et ceux des filles s'occuper des filles. Z'auront bien le temps de flirter en dehors de l'école !

- ici on est dans une famille bien, mange pas tes spaghettis avec les doigts, c'est dans les familles de tes copains qu'on mange avec les doigts mon petit, tant que tu ne fais que jouer au foot avec eux, tout va bien !

Je caricature bien sûr, je grossis le trait, mais on est pas très loin de ça. J'ai l'impression qu'il y a un retour au purisme dans le plus mauvais sens du terme, le monde étant plus diffcile à vivre chaque jour, on peut vite avoir l'impression de perdre ses propres repères, alors certains se sentent obligés de porter la bonne parole moralisatrice pour remettre des valeurs bien dépassées à la mode.

Sauf que je suis désolé les gars, mais si vous en êtes au stade de croire ce que l'on vous raconte, vous avez besoin d'une sévère piqûre de rappel: l'Homme est un pur produit de l'Evolution, chaque Art n'est que le prolongement de cet Homme, il doit donc évoluer. Si un zicos sent au plus profond de lui qu'il a besoin de jouer et funk et jazz, ou et rock et hip-hop, faut l'en empêcher? si c'est sincère bien sûr, si ce n'est pas une posture.

Vous croyez que dans ceux qui nous balancent leur musique mielleuse de nos jours il y a beaucoup de sincérité et pas plutôt des postures? tiens je vais jouer de la soul avec un costume 3 pièces un chapeau et une precision avec des filets plats, je vais faire du jazz uniquement à la contrebasse parce que la basse électrique pour faire une walking c'est le mal.

NON ! FUCK ! :lol2:

Edited by Joachim Mahoudeaux
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Pis on peut encore en rajouter: on va dire aux jazzeux cubains de ne pas se fermer au swing parce que leur musique ne swingue pas un cachou, c'est vrai quoi ils ont l'outrecuidance de faire des harmonies jazz sur des rythmes afro-cubains... tiens comme un certain Dizzy Gillespie à l'époque, t'en veux de la tradition jazz ?

Tiens en parlant de tradition jazz et de message politique, ça aussi ça m'a fait bondir: il croit que dans les origines du jazz il n'y a pas de portée sociale et politique ? le blues et le gospel pur produit de l'esclavage "let my people go" par exemple, le combat contre les inégalités raciales et les meurtres racistes "strange fruit"... parce qu'il n'y pas de nouvelles formes d'esclavages aujourd'hui? les problèmes raciaux c'est parti? envolé? je vois où il veut en venir, il n'en reste au fond qu'à l'esthétique, à une posture, bah je suis désolé, ça me plaît pas ! je ne lui demande pas de véhiculer un message politique à chaucne de ses sorties, mais juste de se souvenir un minimum d'où ça vient, et surtout de se rappeler que la musique est un Art qui de tous temps a permis de dénoncer et mettre en lumière des problèmes sociaux et politiques.

Je vais pas lui demander de chialer en jouant "Strange Fruit" comme Corey Glover qui part littéralement en sanglots en chantant American Skin (41 shots) de Springsteen..... je crois qu'il est même incapable à ce stade de croire en la portée d'une composition au delà de son esthétique.

Edited by Joachim Mahoudeaux
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Bonjour,

je ne vois rien de sectaire dans l'approche de Roy Hargrove, il explique sa méthode de travail, ce qu'il attend des musiciens avec qui il travaille et si j'en croie le peu que j'ai entendu de lui, ça me semble plutôt ouvert son truc.

Et pour enfoncer le clou, je suis assez d'accord avec son point de vue. En effet, tout le monde n'a pas la chance comme Ibrahim Maalouf d'avoir, de part son histoire personnelle, une double culture qui fait sens pour lui et qui lui permet de faire un travail de fusion pertinent et créatif.

La méthode de Hagrove (si j'ai tout compris) entraine forcément des choix d'arrangements, de productions clairs et même parfois radicaux mais qui sont à l'opposé d'un jazz un peu fusion, un peu latin, un "racine africaine" .... un peu flou au final. C'est pas nouveau, Miles Davis a fait exactement pareil tout au long de sa carrière, Joe Zawinul aussi en fondant Weather Report puis son Syndicate où il intégrait des musiciens venus d'horizons divers pour obtenir le son qui lui voulait. Dans un autre registre, Steve Coleman ou John Zorn ont eu (et continuent d'avoir) différents groupes en fonction de leurs projets avec des musiciens différents pour obtenir un son différent.

Vala, vala, il y a plein d'autres exemple qui me viennent en tête mais je dois aller bouffer !

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Ca va t'as pas les chevilles qui gonflent de trop Jazz Ad? tu as une de ces capacités à te prendre pour le grand seigneur que ça en est risible (voir ton sujet sur le métronome ou comment faire de la lèche à Jeff Berlin, c'est de bon ton en ce moment de choisir son camp). Arrête d'être aussi suffisant et de juger un interlocuteur sans savoir ce qu'il fait de sa vie, tu seras peut-être un peu moins fermé (t'as envie de jouer, t'inquiète ma réputation est faite depuis longtemps ailleurs je crains plus rien)

Le pire c'est que même des ricains avec lesquels j'en ai parlé pensent la même chose, preuve que ce n'est pas une affaire de traduction ou de compréhension:

"I don't really agree with several things Roy says in the post. It's one mans opinion. I'm pretty sure Miles and Herbie would disagree.
No one in the hip-hop or funk scene is really listening to or cares what Hargrove has to say about hip-hop or funk,and it sounds like he's telling people that his criteria for what jazz is,is the final word.To say jazz has to be acoustic kind of defeats the spirit of what it's really about. Right now I'm listening to Jeff Berlin's cd Low Standards on Spotify. It sounds like jazz to me. On some of the tracks he has a guy playing standup bass with him...and the sound of the two instruments together is nice to listen to.
And I've heard lots of great freeform jazz cuts that don't have a beat or time. I guess that's not jazz to Roy. His last sentence does remind me of some of the crap that Wynton used to spew in his younger days. That's why my favorite part in the Miles autobiography is when he tells Wynton to get the fk off the stage."

Donc parce que c'est Môôôssieur Roy Hargrove faut se la boucler ? Parce que c'est Jazz Ad et qu'il est modo sur OB (la gloire..) faut se la boucler ?

Donc faut vous laisser raconter n'importe quoi et ne surtout pas en discuter ? parce que t'es là depuis 10 ans et moi depuis 3 mois ? c'est à partir de cela que tu juges ? bah c'est clair que si tu ne remets rien en cause dans ta vie tu ne risques pas d'aller très loin.

C'est de la liberté d'expression de leur côté? j'ai le droit à la mienne, il n'y a pas de hiérachie à devoir à qui que ce soit, de quelconque déférence, quand on est pas d'accord, c'est un droit d'en parler, voire même un devoir ! Sur ce Jazz Ad je retourne manger mon pop-corn, parce que rassure-toi il y a plus grave que les conneries de cet idiot sectaire dans le monde, juste de voir qu'il y a encore des gens qui moutonnent dans leur petit confort de modo qui se la pète, ça me fait juste bien rire, c'est sûr que ça fait avancer le débat.

Edited by Joachim Mahoudeaux
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Salut,

En relisant attentivement l'interview de RH, je trouve son propos un peu réchauffé sur la fusion jazz/hip-hop, même si je le rejoins dans l'idée que sur les arrangements il faut faire des choix claires, ce qu'ont fait Miles ou Herbie d'ailleurs, mais pas qu'eux. Pour moi la question de la fusion Jazz Hip-hop a été réglée (avec brio) dès la première partie des années 90 par des gens comme Guru (Gangstarr), Brandford Marsalis, Miles Davis, Steve Coleman et même Erik Truffaz dans un certaine mesure.

Après ce ne son que quelques lignes d'interview sur un site et franchement ça va pas m'empêcher de dormir !!

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