arbazer Posted May 27, 2013 at 11:37 AM Share Posted May 27, 2013 at 11:37 AM J'ai une petite question En ce moment je bosse mes modes et mes gammes, par contre je ne sais pas trop comment m'y prendre pour être le plus efficace possible. En gros pour une gamme majeure (ou mode, peut importe) on a 8 "positions" sur le manche, à travailler dans toute les tonalité. Pour vous il vaut mieux faire comment : Prendre une position et bosser les différent mode sur cette position => on apprend à différencier les modes (travail de l'oreille), mais on "apprend pas" son manche en totalité Prendre une gamme et bosser toutes les position => on apprend à connaitre son manche, mais c'est plus difficile de travailler l'oreille Je pense que les deux approches sont complémentaires, mais j'arrive pas à trouver un bon ratio entre les deux A celà s'ajoute les différentes tonalités On fait quoi, on travaille en changeant de tonalité tous les jours, ou on approfondi une seule ? Aidez moi à optimisé mon travail Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted May 27, 2013 at 02:55 PM Share Posted May 27, 2013 at 02:55 PM ton oreille progressera plus vite si tu bosses les gammes sans instrument c'est un moyen simple de résoudre ton problème Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted May 27, 2013 at 04:01 PM Share Posted May 27, 2013 at 04:01 PM (edited) +1, mais un bémol, car la voix c'est un instrument aussi, du coup, iI te faut, un micro, une carte son correct des enceintes correct, et un logiciel. pour bien bosser. Après faut aimer chanter, et c'est bcp moins rock n 'roll. Edited May 27, 2013 at 04:01 PM by dud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted May 27, 2013 at 04:29 PM Share Posted May 27, 2013 at 04:29 PM (edited) à mon avis pas besoin de s'enregistrer tu peux chanter comme un goret chanter de vive voix aide juste à mieux entendre intérieurement, mais tu peux aussi chanter de tête pour ma part je me suis entrainé à lire le dandelot dans le métro, donc surement pas en chantant à haute voix lol Edited May 27, 2013 at 04:51 PM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ari Posted May 27, 2013 at 07:05 PM Share Posted May 27, 2013 at 07:05 PM Je te suggère de prendre une gamme et de la travailler de la note la plus grave à la plus aigue disponible sur ton instrument. Il va donc te falloir démancher - pour chaque gamme ou mode tu as plusieurs possibilités de démancher, idéalement il faut toutes les bosser. Essaye d'être constant en démanchant toujours avec le même doigt et répète la gamme des dizaines et des dizaines de fois. C'est un excellent moyen d'apprendre ses gammes et son manche - Si tu bosses uniquement "par position" tu te prives de la connaissance "horizontale" du manche qui est très importante à avoir. Demande à un prof de te montrer si possible car ça sera beaucoup plus clair qu'avec un message sur un forum. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted May 27, 2013 at 10:00 PM Share Posted May 27, 2013 at 10:00 PM Désolé de pourrir ton post Tripote-sec( si ça peut d'aider à te recharger, entre 2 purges ) @mirak, ton exo, ça marche chez toi, mais pas chez moi, il me faut une note de référence,. pour me caler dessus. Je suis incapable de sortir un A juste, de prime abord en le chantant. voilà, c bon pour moi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted May 27, 2013 at 10:36 PM Share Posted May 27, 2013 at 10:36 PM Si tu n'as pas l'oreille absolue, que tu n'as pas de mp3 à portée et que tu manques de mémoire pour te chanter un morceau avec une note de référence que tu connais bien, il te suffit d'utiliser un diapason physique ou en application pour portable. Je viens d'ailleurs d'en télécharger un, ça va bien m'aider dans les endroits bruyants. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted May 28, 2013 at 07:10 AM Share Posted May 28, 2013 at 07:10 AM (edited) Désolé de pourrir ton post Tripote-sec( si ça peut d'aider à te recharger, entre 2 purges ) @mirak, ton exo, ça marche chez toi, mais pas chez moi, il me faut une note de référence,. pour me caler dessus. Je suis incapable de sortir un A juste, de prime abord en le chantant. voilà, c bon pour moi. Le but n est pas de travailler l oreille absolue mais l oreille relative.Tu prends n'importe quelle hauteur, tu dis que c est do ou 1 et tu travailles a partir de ça. Le diapason ne sert a rien non plus. Edited May 28, 2013 at 07:14 AM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 28, 2013 at 07:12 AM Author Share Posted May 28, 2013 at 07:12 AM Et au niveau des positions sur le manche, vous auriez des exercices de démanché ? Genre monté et descente sur 2 octaves voir plus ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted May 28, 2013 at 07:15 AM Share Posted May 28, 2013 at 07:15 AM Jouer sur une corde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 28, 2013 at 07:21 AM Author Share Posted May 28, 2013 at 07:21 AM pas bête Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted May 28, 2013 at 07:45 AM Share Posted May 28, 2013 at 07:45 AM (edited) Le but n est pas de travailler l oreille absolue mais l oreille relative. Tu prends n'importe quelle hauteur, tu dis que c est do ou 1 et tu travailles a partir de ça. Le diapason ne sert a rien non plus. bon, je m'amuse déjà bcp à faire les dents de la mer. .ou jouer des air de films horreur en chantant des seconde mineur asc ou des.. @arbazer, il y a un post de bunny dans le tp de néaheimer qui est bien foutu. @alex, ça peut être utile le diapason pour lire le dandelot, . Edited May 28, 2013 at 07:59 AM by dud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 28, 2013 at 08:06 AM Author Share Posted May 28, 2013 at 08:06 AM @arbazer, il y a un post de bunny dans le tp de néaheimer qui est bien foutu. Tu peux être un poil plus précis ? Parce que j'ai cherché mais ai pas trouvé..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted May 28, 2013 at 08:09 AM Share Posted May 28, 2013 at 08:09 AM (edited) oui,bon j'explique y a plusieurs façon de voir le retour à la tonique donc comme vous dites plus haut, en est une des composante suivant comment on voit la chose quand on bosse les intervalles en partant de la fondamentale de la gamme 121 131 141 151 ... par tous les tons 121 1321 14321 154321..... et sinon ce que moi j'entends par retour à la tonique 121 232 343 454... 1321 2432 3543 4654... 1234 5432 3456 76543 4567 8765.... à jouer en position, dans le mouchoir de poche comme on dit et sur deux octaves deux, voire trois notes par cordes amusez vous bien c'est le post de Bunny. Edited May 28, 2013 at 08:09 AM by dud Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 28, 2013 at 08:21 AM Author Share Posted May 28, 2013 at 08:21 AM a ok, oui je l'avais vu celui là Je pensais qu'il avais posé des exo de démanché ;-) Mais pas mal ces exercices Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted May 28, 2013 at 09:21 AM Share Posted May 28, 2013 at 09:21 AM (edited) bon, je m'amuse déjà bcp à faire les dents de la mer. .ou jouer des air de films horreur en chantant des seconde mineur asc ou des.. en faisant ça tu travailles 1 2b 1 et 1 7 1 il vaut mieux travailler d'abord avec seulement 1 2 3 4 5 6 7 de la gamme majeure, parceque la gamme majeure on la connait tous de tête, et que ça te donnera la connaissance des intervalles qui couvrent la majorité de la musique. J'ai utilisé cette technique http://www.miles.be/articles/7-ear-training-a-direct-and-logical-path pour apprendre chaque degré je prend un do au hasard, je chante do re mi fa sol la si do, pour m'ancrer la tonique do dans l'esprit Je me dis, "je veux le sol". Je tente de chanter sol direct. Pour vérifier j'éssaye de rejoindre la tonique do dans un sens ou dans l'autre. "Sol la si do re". Raté j'arrive sur ré qui sonne comme ma tonique do de départ, donc c'est que j'ai chanté un fa et non un sol. je recommence en prenant la note que je pense être sol, et en descendant ma gamme pour changer, "sol fa mi re do", boom, do sonne bien comme le do. J'éssaye avec "la", la si do. Et je pratique plusieurs semaines jusqu'a ce que j'arrive à trouver chacun des 7 degrés du premier coup. Après on peut attaquer les alterations, par exemple 3b, 6b, 7b, qui couvre grosso modo la seconde moitié de la musique. Mais 2b c'est pas le plus utilisé donc pas le premier à devoir bosser. Edited May 28, 2013 at 09:24 AM by mirak Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Dr Dud Posted May 28, 2013 at 09:57 AM Share Posted May 28, 2013 at 09:57 AM ok Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
floppybass Posted May 28, 2013 at 04:14 PM Share Posted May 28, 2013 at 04:14 PM D'un point de vue technique, bosser ses gammes sur 2 octaves (ou plus) est en effet intéressant, dans la mesure où ça t'oblige à démancher si tu es sur une 4 cordes. Vois avec ton prof, si tu en as un, quels doigtés te conviennent le mieux, sachant qu'en fonction de la manière dont tu joues ta gammes (en tierces, en quartes, en groupes de notes, etc), certains doigtés passeront mieux que d'autres. pour ce qui est des manières de jouer ta gamme, je te conseille de bosser: =>les groupes de notes ( groupes de 3 ou de 4) - ascendants - descendants - brisés (dans les 2 sens)=> les intervalles (3ces, 4tes, 5tes et 6tes) - ascendants - descendants - brisés dans les 2 sens => les séquences mélodiques: tu prends une séquence de 4 notes (ou 3, ou 5, peu importe), par ex 1 2 5 3 , que tu montes sur toute ta gamme, en trouvant le doigté le plus jouableEn do majeur ça donnerait: do ré sol mi, ré mi la fa, mi fa si sol, etcSi tu fais tout ça sur la gamme majeure, puis sur la mineure mélodique, t'as de quoi bien taffer déjà! Tu peux aussi appliquer une cellule rythmique par dessus pour compliquer un peu le tout, genre jouer le tout en syncopettes, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 28, 2013 at 04:59 PM Author Share Posted May 28, 2013 at 04:59 PM Merci pour tes exercices !!! Je pense que je vais me chercher mes propres doigté pour les montées sur deux octaves et je vais bosser tes enchainement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunny Posted May 29, 2013 at 07:00 AM Share Posted May 29, 2013 at 07:00 AM dud, arbazer, pas eu le temps de copier le post de l'autre topic merci dud, les deux topics étant parallèle la réponse est la même, Pour les exercices de démanché, vais essayer de faire clair sans image j'en ai pas tu vas jouer avec les cordes à vide exemple avec sol majeur là tu va jouer en postion le sol, troisième case, corde mi tu joue jusqu'a l'octave sol 5eme case, corde ré que tu ne joue pas, tu joue le sol à vide 4ème corde puis tu joue la note suivante le La douzième case et tu continue en position jusqu'au sol douzième case et tu reviens, quand t'es de nouveau au La tu joue le sol à vide pour te permettre de revenir sur le Fa troisième case corde de ré et tu remonte vers le sol ayant plusieurs notes de cordes à vide sur cette gamme majeure de sol tu peux changer à ton aise par quelle corde à vide tu va demancher donc tu commence en croches, puis croche double double, puis double double et croche puis syncopette doucbe croche croche double croche tu joue d'abord une note par temps, puis une note par croches tu commence par la gamme majeure, puis quand elle est en place, les trois gammes mineures puis les modes là l'exemple est sol, mais tu va utiliser les autres notes aussi pour chaque gamme et si t'en veux plus tu peux jouer comme dit plus haut sur deux octaves toujours avec notre exemple de sol deux notes par cordes, puis trois, toujours en allant vers notre sol 12ème case 1234 5432 3456 7654 5678 9876 et ainsi de suite t'as de quoi t'amuser pour un sacré moment là Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 29, 2013 at 07:17 AM Author Share Posted May 29, 2013 at 07:17 AM merci pour les exo Si j'ai bien compris, ta première partie d'exo permets de passer d'une position en haut de manche à une position en bas de manche, "sans transition" grace à l'utilisation d'une corde à vide de la gamme. Ta deuxieme partie d'exo, tu monte et descent des groupe de note (1234 5432 3456 etc), en se décalant à chaque fois d'une position afin de se déplacer sur tout le manche J'ai tout compris ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiGhTPoPs Posted May 29, 2013 at 07:36 AM Share Posted May 29, 2013 at 07:36 AM (edited) Quand je travaille mes gammes, mes arpèges, ce qui fait le lien entre le vocabulaire et la technique, je pars du principe qu'il y a presque une infinité de situations qui vont s'avérer difficiles. Ça fait partie de la nature de notre instrument, qui demande une dexterité sur deux plans (horizontal, vertical) et qui offre plusieurs possibilités de doigtés pour une même ligne. Ajoutons a cela toutes les nuances possibles d'articulation et autant dire qu'on est loin du but. Je n'attache donc pas trop d'importance à m'organiser de manière systématique. J'examine des sonorités que je trouve intéressantes et je tombe invariablement sur quelque chose qui va devenir un défi technique. Desfois c'est un démanché, d'autre fois un barré inconfortable ou simplement une mauvaise visualisation de ce que je m'apprête à faire, etc. À partir de là, je m'attache simplement à le relever de manière parfaite, c'est-à-dire tout à fait relax, sans le moindre micro-mouvement inutile. J'aime bien avancer comme ça, à petit pas. C'est une bonne manière d'exercer son sens critique (quelles sont mes lacunes *exactement*), son inspiration et surtout de ne pas se saouler à essayer d'accomplir tel ou tel pattern de manière impressionnante/rapide, entreprise qui s'apparente plus au cirque qu'à la musique à proprement parler. Une autre manière d'aborder la chose: chanter puis voir dans quelle mesure on peut le reproduire exactement sur l'instrument (notes, phrasé, etc.). De quoi développer une belle connexion! Edited May 29, 2013 at 07:49 AM by NiGhTPoPs Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arbazer Posted May 29, 2013 at 07:54 AM Author Share Posted May 29, 2013 at 07:54 AM ne pas se saouler à essayer d'accomplir tel ou tel pattern de manière impressionnante/rapide, entreprise qui s'apparente plus au cirque qu'à la musique à proprement parler. Je suis assez d'accord, ça fait un moment que j'ai pas dépasser le tempo 80 à la limite 90 quand je bosse des exercices Et en fin de compte je me rend compte en répète que ma dextérité à vraiment augmentée !!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted May 29, 2013 at 10:06 AM Share Posted May 29, 2013 at 10:06 AM Le but n est pas de travailler l oreille absolue mais l oreille relative. Tu prends n'importe quelle hauteur, tu dis que c est do ou 1 et tu travailles a partir de ça. Le diapason ne sert a rien non plus. Et les autres tonalités t'en fais quoi ? Sur une basse le Do en case 3 corde de La ou 8 cordes de Mi ont une hauteur définie, je ne comprends pas comment on peut s'évertuer à substituer une note par une autre, c'est un non sens et je trouve que cela induit en erreur plus qu'autre chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
khan Posted May 29, 2013 at 10:20 AM Share Posted May 29, 2013 at 10:20 AM Quand je travaille mes gammes, mes arpèges, ce qui fait le lien entre le vocabulaire et la technique, je pars du principe qu'il y a presque une infinité de situations qui vont s'avérer difficiles. Ça fait partie de la nature de notre instrument, qui demande une dexterité sur deux plans (horizontal, vertical) et qui offre plusieurs possibilités de doigtés pour une même ligne. Ajoutons a cela toutes les nuances possibles d'articulation et autant dire qu'on est loin du but. Je n'attache donc pas trop d'importance à m'organiser de manière systématique. J'examine des sonorités que je trouve intéressantes et je tombe invariablement sur quelque chose qui va devenir un défi technique. Desfois c'est un démanché, d'autre fois un barré inconfortable ou simplement une mauvaise visualisation de ce que je m'apprête à faire, etc. À partir de là, je m'attache simplement à le relever de manière parfaite, c'est-à-dire tout à fait relax, sans le moindre micro-mouvement inutile. J'aime bien avancer comme ça, à petit pas. C'est une bonne manière d'exercer son sens critique (quelles sont mes lacunes *exactement*), son inspiration et surtout de ne pas se saouler à essayer d'accomplir tel ou tel pattern de manière impressionnante/rapide, entreprise qui s'apparente plus au cirque qu'à la musique à proprement parler. Une autre manière d'aborder la chose: chanter puis voir dans quelle mesure on peut le reproduire exactement sur l'instrument (notes, phrasé, etc.). De quoi développer une belle connexion! Limpide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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