Nac

[SEB54]

Désolé, WC = Wild Captured = prélevé dans la nature. A opposer donc aux NC = né en captivité.

[gre]

@Seb54 :

oui j'avais édité mon post et on est bien d'accord.

Quand je parle d'espèces en danger c'est pas ce que je voulais dire je voulais parler d'animaux en danger dans un appartement parce que élevé n'importe comment.

"Ouai enfin là ça s'applique à n'importe quelle espèce hein ? Y'a un paquet de faits-divers impliquant des chiens et je t'assure qu'une morsure de chien se révèle souvent plus dangereuse que celles de serpents."

Ben oui mais pas la peine d'en rajouter. Pourquoi pas un élevage de bactérie asiatique par exemple ? ou de frelon Africain ?

Si un imbécile lâche son Staff dans la nature ça n'ira pas bien loin.

Edit : et puis va trouver un véto compétent...enfin c'est énorme ce que ça implique ce genre d'élevage, t'es bien placé pour le savoir, non ?

Comment lorsque on admire une espèce on est pas plutôt enclin lorsque c'est une espèce sauvage à vouloir la laisser dans son environnement, j'veux dire même le zoo dans l'absolu si on pousse cette logique c'est un truc irrationnel même si aujourd'hui certain sauvent les meubles j'imagine.

Edited March 26, 2013 at 10:52 AM by gre

[L'Oil]

Et dire qu'il y a des dingos qui ont des p*tains de mygales ou des espèces super venimeuses dans des trucs qui demandent qu'à se casser la figure sur le carrelage, libérant les bestioles... pfff... enfin bref. Les Ricains ont bien des flingues en vente libre, on a bien des couteaux de cuisines dans nos barraques, on produit bien du jus avec des centrales atomiques... le danger en fait c'est l'irresponsabilité humaine au final.

On est des bêtes !!!

[gre]

et le truc c'est que tant qu'on est encore un peu social quand le dingo du quartier a un gros chien, on le sait, c'est visible par contre si il a des mygales ou même une espèce pas forcement venimeuse ou dangereuse pour l'homme mais dangereuse pour l'écosystème local si il est libéré dans la nature, ça c'est pas forcement visible.

Je crois bien que la floride par exemple est en train de galérer avec une espèce d'escargot complètement inadapté à ce nouvel environnement, c'est un fléau quoi

edit : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/zoologie/d/lescargot-geant-africain-envahit-la-floride_36856/

Edited March 26, 2013 at 11:04 AM by gre

[Jazz Ad]

Je dois dire que j'adore les escargots (pas seulement pour les bouffer) et un terrarium d'achatines me plairait bien.

Je ne sais pas si c'est possible à garder en captivité.

[Wizgah]

Il est bien fat !

[Jazz Ad]

Il va falloir pas mal de beurre et d'ail.

[Cassius]

C'est pas tant le fait d'avoir un NAC qui me dérange, ni même qu'on lui donne un chat à bouffer, c'est le fait que le chat est présenté comme son chat, mignon-choupi-kawaï. Quel sale type donnerais à bouffer à un des ses animaux, quel qu'il soit, un autre de ses animaux ? Si j'ai des hamsters et un chat, je donne pas les hamsters à bouffer au chat, ça me parait logique, non ?

EDIT : Apparemment, jsuis pas le seul à penser ça, Redcarp :

+1000

Oui c'est bien la démarche de ce débile que j'attaque.

Un serpent doit manger, c'est un fait. Donner volontairement un animal de compagnie, filmer, publier, etc, c'est autre chose.

Et ça +10000

[Nasgor]

Perso, j'ai toujours voulu avoir un chien que j’appellerais Dulo.

Histoire de sortir Dulo de temps en temps.

[gre]

ben la pour le coup le chat devait s'appeler Mallow

[SEB54]

@Seb54 :

oui j'avais édité mon post et on est bien d'accord.

Quand je parle d'espèces en danger c'est pas ce que je voulais dire je voulais parler d'animaux en danger dans un appartement parce que élevé n'importe comment.

Ah désolé j'avais pas compris ça comme ça. Pour moi espèce en danger = espèce en danger dans leur environnement naturel (soumis donc aux conventions de washington toussa).

Ben oui mais pas la peine d'en rajouter. Pourquoi pas un élevage de bactérie asiatique par exemple ? ou de frelon Africain ?

Pourquoi une MM ou une JB ou Fodera ? C'est comme tout, c'est une question de goûts. (oui mon exemple est con parce que le choix n'impactera au final que l'acheteur et que c'est un objet)

Si un imbécile lâche son Staff dans la nature ça n'ira pas bien loin.

Si le Staff attaque quelqu'un ça peut aller loin. Pour l'environnement c'est clair que ça changera pas grand chose. Mais c'est clair que certains espèces sont invasives. Autant relacher un python en lorraine lui laisse pas une espérance de vie très longue, autant quand on voit les ravages des pythons et autres crocodiliens en floride, les grenouilles taureaux, certaines espèces de tortues, etc. c'est autre chose. Mais là encore on en revient aux cons qui ne sont pas capables de gérer leurs animaux une fois qu'ils les ont.

Edit : et puis va trouver un véto compétent...enfin c'est énorme ce que ça implique ce genre d'élevage, t'es bien placé pour le savoir, non ?

Justement je suis bien placé pour savoir qu'avoir quelques reptiles (surtout les serpents) chez soit, ça implique souvent beaucoup moins de choses qu'on le crois comparé à un chien ou un chat. Un serpent par exemple, c'est abusé comme ça ne demande presque pas de soin au final. A partir du moment où le terrarium est installé et tourne bien (cycle jour/nuit du chauffage et de l'éclairage), l'entretien est minimaliste au final :

- Vérifier quotidiennement que tout le monde va bien, pas de parasites

- Renouvellement de l'eau tous les 2/3 jours

- Enlever les déjections et mues dès qu'il y en a (la fréquence varie selon les espèces, le dernier repas, la période de l'année), vérifier qu'elles sont belles (pas liquide, pas de vers, etc) autrement isoler l'animal.

- Nettoyage complet tous les 2/3 mois si c'est bien entretenu au quotidien (plus souvent sinon)

- Nourrissage tous les 3/4 jours pour les juvéniles, 2/3 semaines pour les adultes voir limite tous les mois pour les gros boidés. Bon après y'a deux écoles, certains nourrissent plus fréquemment mais avec des petits quantités et de l'autre coté des grosses proies moins souvent (ce que je faisais) pour laisser le système digestif se reposer. Certains animaux vont aussi avoir des phases où ils ne vont pas accepté de nourriture pendant plusieurs semaines voir mois sans que ça les dérange (record de 4 mois pour mon python).

Par jour c'était max 30 minutes pour mes 12 bêtes et lors des repas, compter quelques heures. Je suis déjà parti en vacances deux semaines sans me faire soucis : nourrissage avant de partir, un pote qui vient changer l'eau une fois pendant au bout d'une semaine et hop on en parle plus (et encore j'aurai pu les laisser comme ça pendant les deux semaines). Le véto c'est autre chose et je touche du bois, en dix ans, jamais eu besoin de leur aide mais j'en ai un spécialisé pas trop loin de chez moi au besoin (35 minutes de route).

Les lézards et batraciens, c'est autre chose vu que la fréquence des repas est plus élevée (tous les jours, ou tous les 2/3 jours max).

Comparé à mes chiens, c'est que définitivement dalle en terme de temps et de frais... J'aurai encore mon cheptel, je t'aurai bien invité pour te montrer ce que c'est une installation d'un éleveur responsable et qu'au final un reptile a toute sa place chez des particuliers.

Comment lorsque on admire une espèce on est pas plutôt enclin lorsque c'est une espèce sauvage à vouloir la laisser dans son environnement, j'veux dire même le zoo dans l'absolu si on pousse cette logique c'est un truc irrationnel même si aujourd'hui certain sauvent les meubles j'imagine.

Les zoos c'est pas le bon exemple. Tu verrais tous les programmes de sauvegardes/conservations qu'ils ont pour la plupart mis en place entre eux, ils deviennent malheureusement nécessaires pour la préservation de certaines espèces.

Et dire qu'il y a des dingos qui ont des p*tains de mygales ou des espèces super venimeuses dans des trucs qui demandent qu'à se casser la figure sur le carrelage, libérant les bestioles... pfff... enfin bref. Les Ricains ont bien des flingues en vente libre, on a bien des couteaux de cuisines dans nos barraques, on produit bien du jus avec des centrales atomiques... le danger en fait c'est l'irresponsabilité humaine au final.

On est des bêtes !!!

Il existe des règles légales entourant la possession des certaines catégories d'espèces surtout les dangeureuses. Pour les mygales, scorpions, reptiles venimeux, serpents de plus de 3.5m, les espèces guyanaises, et les espèces en liste I de la convention de Washington, un certificat de capacité (CDC) et une autorisation d'ouverture d'établissement (AOE) sont obligatoires. Ce sont des dossiers lourds suivis et délivrés par les services vétérinaires de son département qui se composent (rapidement) :

- d'un dossier présentant les espèces qu'on souhaite maintenir, les installations, les procédures en cas de morsures pour le cas de venimeux, etc.

- des heures de stages obligatoire auprès de pros (de mémoire 20h) avec attestation des dits pros obligatoire

- oral de présentation du dossier pour prouver que le dossier c'est pas du copier/coller

- visite des installations, possibilité de démonstration de manipulation

Et je t'assure que c'est pas donné à n'importe qui. Même pour les espèces plus courantes, y'a des quotas max à partir desquels c'est aussi obligatoire (genre 3 boas adultes max).

Les gars qui ont ça chez eux sans ça CDC et AOE, sont cons tout en étant dans l'illégalité. Les autres sont censés avoir des installations et des compétences vérifiées (même si on est jamais à l'abris d'un accident).

[P.net]

j'y vais aussi de mon p'tit com'. Bien content qe l'auteur de la vidéo soit recherché. Même si c'est qu'un chat, le gars est un sadique. En plus, pour avoir regardé quelques passages (7min à attendre qu'un chatton se fasse bouffer bof) et le minou avait bien senti le danger. Mais il a fait confiance à son maitre, a joué un peu avec le pompon... trop prêt du serpent affamé.

Je déteste ce genre de souffrance ...

[gargouill]

Excuses gre, rien contre toi personnellement.

ça suscite le débat, tant mieux.

C'est juste que j'ai pas voulu participer au buzz que ce type a voulu faire ou simplement à sa connerie.

[gre]

Non pas de problème, j'assume mon post. Cependant merci pour ton message et c'est tout à ton honneur.

J'ai essayé de prévenir de la violence de la vidéo et l'ai posté en spoiler et je suis navré pour ceux que ça a choqué.

Ca fait longtemps que le fait de garder des animaux sauvages en captivité dépasse mon petit raisonnent rationel, cette vidéo est juste un exemple des graves travers que ça peut susciter, c'est ce qui a motivé mon post, franchement y a aucune volonté de sadisme ou de voyeurisme morbide comme ça a pu m'être reproché.

[skalavera]

Le 25/03/2013 à 19:36, SEB54 a dit :

Au contraire, c'est une bonne découverte de la nature. La seule chose qui choque ici c'est le coté "chat" parce que dans l'esprit collectif = chat = youtube = animal tout gentil = faut pas leur faire de mal. Le python lui s'en tape totalement.

là je m'intéresse à ça en ce moment. Je suis plus axé couleuvre américaine, et je pense que j'en prendrai d'ici les mois à venir. C'est pour ça que je tombe sur ce sujet.

Mais là, tu te trompes quand même de beaucoup. Déjà comme dit, ce python n'est pas naturel :

- visiblement c'est une modification génétique pour avoir cette couleur jaune, alors qu'il devrait être plutôt entre blanc et marron/vert foncé. Je pense que c'est un boa constrictor.

- il est détenu en captivité, et donc peut (et surtout doit) être nourrit, de préférence avec des rats. Ceci-dit, c'est vrai que le chaton peut faire parti de son alimentation, dans son milieu naturel. Hors, il n'y est pas.

- enfin, ce qui choque, c'est pas le côté "manger un chat"... ce qui choque, c'est le côté ultra sadique de la personne qui fait mumuse avec un chaton qui se fait bouffer par son python. Déjà faut avoir un pet au casque. Ensuite, il y a quand même l'idée de filmer la scène... ensuite, il y a l'idée de la mettre sur internet. c'est quand même ultra pervers.

Enfin pour finir, ce qui est le plus dérangeant au final pour moi. C'est l'image que vont avoir les possesseurs de reptiles qui ne peuvent qu'en subir les conséquences, et leur image déjà pas très populaire qui ne peut qu'être dégradé par ce genre de communication à mille lieux de l'intelligence.

[skalavera]

Le 25/03/2013 à 20:57, gre a dit :

1/c'est que partant de l'idée qu'il faille donner du vivant à son python pour son bien être

2/Mais je n'arrive pas à me faire à la cage au bocal et à cet espace clos qui est à l'opposé de l'idée que je me fais du bien être d'un animal et de sa liberté.

3/Pour moi la question c'est pas le chat donné vivant, si le serpent doit bouffer du vivant, mais si il doit becter du vivant pour son bien etre alors il doit peut-etre aussi faire un tas de truc qu'il ne peut pas faire dans un bocal.

4/Je poste cette video justement parce que la réaction première c'est de ce dire putain quelle salope, donner son chat etc... mais voilà en fait si il n'y avait pas cette mode avec les serpents et autres nac y aurait juste des croquettes à donner à nos animaux de compagnies. Parcequ'il vivent très bien avec des croquettes en sortant 2 ou 3 fois par jours pour les chiens per exemple et qu'ils sont heureux et ont besoin aussi de l'homme pour leur bien être. Les autres espèces la relation de bien être et de bonne santé semble plus unilatérale, j'ai l'impression.

5/Est ce qu'on est plus connard à donner des souris vivantes ??

je tiens à répondre à ce commentaire, parce que c'est un peu ce que pense tout le monde... et c'et plein de préjugés et de phrase toute faite (je dis pas ça méchamment, c'est le problème d'un sujet particulier transformé en sujet populaire).

1 : déjà, c'est pas indispensable de donner du vivant. Comme dit par SEB54, il a du passer par là avec un individu. C'est une éducation, et si jeune il n'est nourrit qu'au vivant, il peut avoir du mal à faire la transition. Mais je pense qu'au moins dans 90% des cas, les serpents sont nourrit avec du mort (congelé), et certainement plus 99%. Parce que tout simplement, c'est un GROS risque... parce que donner un souris à un serpent qui n'a pas faim, la souris se défend, et le serpent n'a pas l'aptitude pour se défendre dans ce cas là, et ça se passe comme ça :  ou comme ça 

 

2/ ça c'est le truc vraiment stupide (je suis désolé, mais en tant que professionnel des animaux non domestique (rapaces), je peux pas utiliser d'autre terme. 100% préjugé. Pour moi, la seule règle qui régit le bien être animal, c'est la reproduction : si deux individus décident de se reproduire en captivité, c'est que pour eux tous les voyants sont au vert pour celà... tous les facteurs de développement sont présent : lieu adapté, présence de nourriture suffisante, (très) bon état de santé des deux individus, etc. Pour moi deux individus qui se reproduisent, c'est à coup sur la résultante du bien être animal... et celà même si c'est deux serpents de 1,5m de long dans un boite de 1,5m x 50 cm x 50 cm. On peut trouver tous les problèmes imaginables dans un esprit humain (trop sale, trop petit, pas assez ci, trop ça), si deux animaux non domestiques se reproduisent en captivité, c'est que tout va bien dans leur tête.

3/ déjà, là le reptile est nourrit en dehors de son bocal... ensuite, plus sérieusement, s'il attaque ce chat, c'est qu'il est quand même plutôt serein. Il n'hésite pas longtemps, ce qui me ferait penser que le serpent est plutôt habitué à ce type de nourrissage (par terre dans la chambre, et avec un chat comme proie). Après, le point commun avec les serpents et les rapaces, c'est que ce sont des prédateurs... à part chasser, et sur de courtes périodes de l'année se reproduire (sont pas capable de se reproduire tout au long de l'année), ils n'ont pas une grand activité. Un python ou un faucon, ça joue pas à l'euromillion, ça regarde pas un match de foot, et ça regarde pas des vidéos de U2. Pour le reptile, le but sera de réguler sa température, et pas grand chose d'autre.

4/Moi, je veux prendre un serpent pour quelques petites choses. Déjà j'en avais plutôt une phobie, et à force d'en voir dans la nature, je commence à maitriser ça. D'un point de vue éthologiste, ce sont des animaux exceptionnels, avec beaucoup de particularité "extraterrestre" (par exemple les crotales (serpent à sonnette) ont une vue thermique). Certains sont aveugle et sourds, d'autres ont des armes redoutables (comme cette vue thermique). Donc ce sont des animaux exceptionnels, dont on commence à en prendre la mesure seulement depuis quelques années. Ensuite, la vie en captivité de ces espèces permet de découvrir beaucoup de choses sur eux, et dans la plupart des cas, les découvertes scientifiques sont le fruit d'une observation d'un amateur qui en a résulté une question à un expert qui ne savait pas quoi répondre et qui a fouiner dans ce sens pour trouver une réponse. Pour faire simple, le monde animal, comme à peu près tout le reste, on le connait très mal dans l'ensemble. C'est pas parce qu'on sait que le crotale peut voir une source de chaleur à plusieurs mètres, qu'on le connait parfaitement. Ces découvertes permettent aussi de comprendre les animaux. La mise en captivité de ces animaux, a permit de mesurer leur sensibilité ainsi que leur peur... puisqu'en fait, un animal non domestique "attaque" un être humain certainement dans 99% des cas dans le but de se défendre. "J'ai été attaqué par une vipère", c'est un préjugé dangereux pour tout le monde... en fait on est allé l'emmerder... sans savoir qu'elle était là, elle a vu une masse 100 fois plus grande qu'elle s'approcher, voir être en contact... elle se défend. C'est une méconnaissance humaine qui provoque "l'attaque" ou pour parler vrai "la défense" de l'animal. Un lion, si on l'approche à moins de 100 mètres, en le regardant en allant vers lui, il peut se sentir menacé et charger... même s'il est à 100m. Connaitre les animaux permet de savoir comment réagir avec eux.

5/ franchement, dans ce cas, après avoir vu les 2 photos... on peut dire oui. Seulement faut voir les circonstances. Déjà, faut savoir qu'un serpent mange une ou deux fois par semaine. Dans le cas présent, le chaton a nourrit le python pour certainement 1 semaines ou 10 jours. Après, si elle avait donné un rat vivant, le rat aurait pu s'enfuir dans la chambre. Si ça s'était passé dans le terrarium... le python se serait peut-être fait bouffer : deux contextes différents, avec deux finalités différentes. La règle de base avec le vivant et les serpents, c'est de ne jamais laisser les deux individus seuls tant que le prédateur ne s'est pas nourrit (ou du moins tué une proie qui peut être dangereuse pour le prédateur). Ainsi, ça me permet de dire qu'un prédateur en chassant, prend toujours une part de risque (d'où beaucoup de sensibilité chez eux... faut pas se rater). Il est important de connaitre les risques lorsqu'on a un animal aussi méconnu qu'un serpent, et lui éviter tous danger (pour le cas, si un rongeur attaque le serpent, on est le seul responsable).

[skalavera]

Le 26/03/2013 à 00:29, funkyMoule a dit :

Cette vidéo, ce topic, ce débat, n'ont absolument rien à foutre sur OB

C'est malsain, vraiment..

Et je ne remercie pas gre de l'avoir mise "à disposition".. la nature humaine est ainsi faite qu'elle nous pousse à une curiosité perverse, celle là même qui nous fait regarder les scènes d'accidents le long des routes. Donc nombreux vont regarder cette vidéo.. comme je l'ai fait. "J'aurais pas du regarder ça".. et oui, mais c'est trop tard.

Vous voulez discuter des NAC.. ce serait bien de trouver une autre accroche.

PS : oui, effectivement, j'aurais préféré ne pas voir ça. Donc si on peut l'épargner au plus possible. Il serait de bon ton de supprimer le lien vers cette vidéo sur OB, à mon sens.

Là aussi, je suis à 3000% contre ce genre de réaction.

Cette vidéo permet de parler des choses à faire et à ne pas faire. Ca nuit forcement au reptile et possesseurs de reptile. En tout cas, ça ouvre le débat sur les NAC. Et surtout leur détention, et ce qu'on fait avec. Là, il s'agit simplement d'une faille dans le système qui se voit très souvent... et pas en parler n'est pas une solution !!!

- ici, le serpent est prit comme un objet de consommation. Il n'y a pas de place à sa découverte, il n'a pas de couleur naturelle (je suis contre les mutations chez quelqu'animal que ce soit), le serpent se trouve victime de la sournoiserie humaine et tend la par belle aux préjugés négatif envers les serpents. Ici, visiblement, c'est le cliché (populaire) du détenteur de serpent, à savoir quelqu'un de pommé, qui a besoin de se faire remarquer et de choquer les autres... dur de faire plus négatif pour sa petite personne, pour l'animal qui subit sa stupidité sans nom.

- pour moi, je suis pour la détention de n'importe quel animal. Pour sa découverte, mieux le comprendre, et aller vers son épanouissement (pour ceux qui ont lu précédemment : la reproduction est un but final). Avec une étape de taille... c'est créer un lien (rarement affectif), à savoir être accepté par le serpent (ce sont des animaux très peureux). Pour ça, il n'y a pas 50 choses à avoir. Il faut connaitre des personnes d'expériences, avoir une rigueur militaire, respecter l'animal qu'on prend, lui offrir le maximum de conditions pour son bien-être (et seulement son bien-être... pas le bien-être des personnes qui le regardent). C'est une grosse contrainte d'avoir un animal. Enfin, je trouve le terme NAC pitoyable... "Nouveaux" "Animaux" "de Compagnie"... ce n'est JAMAIS des animaux de compagnie. Juridiquement, le terme c'est "non-domestique" et c'est ce qui convient le mieux. Un serpent, il n'a pas besoin d'être promené 3 fois par jour, il n'appréciera pas de se faire gratter la tête, et il rapportera pas la baballe. C'est vrai pour les animaux domestiques mais pour moi, c'est la règle d'or dans la détention d'espèce non-domestique : en aucun cas c'est à l'animal de s'adapter à l'être humain, mais c'est à l'être humain de s'adapter à l'animal. Les "NAC" sont génétiquement programmé pour ne pas faire confiance en l'humain. Quand un aigle ou un faucon me fait clairement comprendre qu'il me fait confiance, c'est pour moi les plus beaux moment de dresseur animalier, mais cette confiance est relative et résulte d'une coopération, plus que d'un "dressage". 

Enfin pour finir par la fin. Faut jamais sous-estimer un animal, ni son intelligence, ni sa capacité à établir un lien. Visiblement les serpents sont des animaux à l'intelligence difficile à appréhender, mais présente. Je préfère vous inviter à voir des vidéos que j'ai découvert il y a peu, celle de "Snake reptile" sur Youtube, un exemple :

 

[dbx80]

Mon opinion : cet acte a éte jugé illégale puisque l’auteur est apprement recherché par les autorités.

Cette vidéo a été censurée sur le site hébergeur (youtube), mais par je ne sais quel bug, on peut quand même la voir ici.

Il me semble que ce post devrait étre fermé et censuré par les modérateurs. Je suis profondement choqué.

Le débat sur les bestioles, OK, mais l’accroche choc du premier post me fait vomir.

Edited November 25, 2017 at 12:12 PM by dbx80

[SEB54]

C'est marrant de remonter ce sujet maintenant. Ma compagne vient de m'offrir une jolie python royal... 5 ans que j'ai perdu tous mes autres animaux dans un incendie, je suis un vrai gosse maintenant avec elle. Bref.

Il y a 20 heures, skalavera a dit :

là je m'intéresse à ça en ce moment. Je suis plus axé couleuvre américaine, et je pense que j'en prendrai d'ici les mois à venir. C'est pour ça que je tombe sur ce sujet.

Mais là, tu te trompes quand même de beaucoup. Déjà comme dit, ce python n'est pas naturel :

- visiblement c'est une modification génétique pour avoir cette couleur jaune, alors qu'il devrait être plutôt entre blanc et marron/vert foncé. Je pense que c'est un boa constrictor.

Comme quasiment toutes les mutations (hors hybridation) proviennent à la base d'animaux prélevés dans la nature (WC) qui ont ensuite été reproduits pour conserver ce trait particulier (exemple avec le premier python reticulé albinos). Ces animaux s'arrachent à prix d'or quand ils sont capturés. Donc oui, la couleur commune n'est pas blanc et jaune, mais non ce n'est pas "pas naturel". On me modifie rien au code génétique, on laisse la nature et les gènes faire leur boulot.Si ca t'intéresse les phases, renseigne toi un peu du coté de Bob Clark, Ralph Davis et d'autres qui ont importés beaucoup de boidés capturés à l'état naturel et donc découlent la majorité des gênes que tu retrouves chez ces espèces.

Citation

- il est détenu en captivité, et donc peut (et surtout doit) être nourrit, de préférence avec des rats. Ceci-dit, c'est vrai que le chaton peut faire parti de son alimentation, dans son milieu naturel. Hors, il n'y est pas.

Bon alors niveau nourriture, c'est vaste et dépend de l'espèce. Les plus gros boas et pythons (que t'es légalement pas en droit d'avoir en France, autre débat) t'iras pas loin avec des rats et c'est pas pour rien que certains passent aux lapins, cochons d'inde et poulets (voir plus gros). Mais les rongeurs sont surtout plus simples et rapides à reproduire et dans l'esprit collectif occidental surtout, ça choque moins qu'un chat/chien par exemple... On est qui pour dire qu'un rat à moins de valeur qu'un chat ? Du point de vu de l'animal, ça change rien, c'est de la bouffe point barre. C'est surtout ça que je voulais dire.

Citation

- enfin, ce qui choque, c'est pas le côté "manger un chat"... ce qui choque, c'est le côté ultra sadique de la personne qui fait mumuse avec un chaton qui se fait bouffer par son python. Déjà faut avoir un pet au casque. Ensuite, il y a quand même l'idée de filmer la scène... ensuite, il y a l'idée de la mettre sur internet. c'est quand même ultra pervers.

Enfin pour finir, ce qui est le plus dérangeant au final pour moi. C'est l'image que vont avoir les possesseurs de reptiles qui ne peuvent qu'en subir les conséquences, et leur image déjà pas très populaire qui ne peut qu'être dégradé par ce genre de communication à mille lieux de l'intelligence.

Là par contre je suis totalement d'accord.

 

Il y a 20 heures, skalavera a dit :

je tiens à répondre à ce commentaire, parce que c'est un peu ce que pense tout le monde... et c'et plein de préjugés et de phrase toute faite (je dis pas ça méchamment, c'est le problème d'un sujet particulier transformé en sujet populaire).

1 : [...]

 

2/ [...]

3/ [..]

5/ [...]

1. Je ne serais pas aussi catégorique que toi sur ces pourcentages. Et ces photos montrent surtout que le mec qui nourrit fait de la merde. Règle numéro 1 du nourrissage avec du vivant : TOUJOURS sous surveillance. Là ca sent le mec qui a balancé le rat dans le terra et a pas cherché plus loin. Le serpent choppe pas sa proie dans l'heure qui suit, tu le remets dans son terra et t'attends quelques jours. La proie se met à attaquer le serpent, tu sépares et au pire t'as qu'une morsure à soigner et pas un animal condamné....

2. Chez les serpents c'est particulier. Beaucoup sont en moins bonne santé dans de grand terrarium que dans des petits. Genre dans la nature un python royal passe la majorité de son temps dans des terminitères. On peut pas faire plus petit... Et en captivité, cette même espèce stresse beaucoup plus facilement dans de grand espaces que des plus petits. 

Chez les  rapaces je connais pas. En revanche, c'est surtout sur la nourriture que tu vas savoir si un serpent est bien ou pas. Au moindre problème, ils arrêtent surtout de se nourrir. La reproduction c'est un sujet plus complexe qui peut dépendre d'autres facteurs (changement de température pour déclencher la reproduction, moins de lumière, plus d'humidité, etc) qui s'ils en sont pas changés ne change en rien le bon maintien de l'animal et son bien être.

3. Le serpent nourrit en dehors de son terra pour le coup c'est pas non plus une mauvaise chose. Je le fais aussi ça permet de mieux surveillé la prise de nourriture et évite certains petits problèmes (ingestions de substrat qui entraine des risques d'occlusion par exemple). Si y'a bien une seule chose de bien dans cette vidéo c'est ça justement. Mais pour le coup c'est pas pour ces raisons mais pour la mise en scene...

5. Ca arrive quand même rarement si tu fais ça dans les règles.

Par contre vu que tu veux te lancer dedans, et surtout les couleuvres, ça se nourrit pas autant ! Les juvéniles c'est une fois tous les 5 à 7 jours et les adultes tu peux taper de une toutes les deux semaines à un mois suivant la taille des proies que tu donnes. Perso je suis plus du genre à donner plus gros moins souvent que plus petit souvent, mais là encore y'a autant de possibilités que d'éleveur. Mais avec les fréquences que tu évoques, tu vas surnourir ton animal.

Il y a 19 heures, skalavera a dit :

Enfin pour finir par la fin. Faut jamais sous-estimer un animal, ni son intelligence, ni sa capacité à établir un lien. Visiblement les serpents sont des animaux à l'intelligence difficile à appréhender, mais présente. Je préfère vous inviter à voir des vidéos que j'ai découvert il y a peu, celle de "Snake reptile" sur Youtube, un exemple :

Ses videos sont sympas. Les mecs de chez Reptiligne font aussi pas mal de vidéos très ludiques et bourrées d'infos. 

Il y a 4 heures, dbx80 a dit :

Il me semble que ce post devrait étre fermé et censuré par les modérateurs. Je suis profondement choqué.

Le débat sur les bestioles, OK, mais l’accroche choc du premier post me fait vomir.

Je ne cautionne pas non plus la vidéo, mais de là à supprimer un sujet intéressant (les NAC).... A la limite, je suis d'accord pour envisager de virer la vidéo mais mon avis étant biaisé sur ce sujet, je laisse le soin aux autres modos de statuer là dessus (je t'invite à le signaler s'il te dérange tant que ca).

[AdHoK]

La vidéo ne sert en rien le propos sur les nac. 

[Juplu]

J'ai supprimé le lien vers la vidéo, en effet elle ne sert en rien le sujet.