mirak Posted August 15, 2019 at 02:03 PM Share Posted August 15, 2019 at 02:03 PM Il y a 7 heures, geomath a dit : Le fond du temps, c'est quand t'es pas en place. T'as juste à dire "non mais c'est que je joue au fond du temps" Personne ne comprendra, mais si tu y mets suffisamment d'aplomb tu paraîtras sérieux. T'es sérieux justement ? La mise en place c'est plutôt une question de régularité dans l'exécution. Si tu joues un pattern bancal mais joué a chaque fois de la même facon, ça passera car notre esprit va accepter. Jouer dans le fond du temps c'est pareil, c'est ne pas jouer pile sur le découpage mathématique du temps, un peu derriere mais de façon régulière. C'est surtout une question de feeling qui devient possible après avoir bien bossé la régularité sur le temps. Par exemple pour s'entraîner on peut jouer une cloche sur le temps jusqu'à ce que le son ne fasse plus qu'un et après on peut s'entraîner a détacher le son de cloche et de métronome légèrement en cherchant toujours la régularité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted August 15, 2019 at 02:19 PM Share Posted August 15, 2019 at 02:19 PM Je vois que ce sujet est polémique, mais j'apporte une petite pierre théorique à l'édifice en parlant de drunken beat et plutôt de "hors temps", mais qui peut être synonyme de fond du fond du temps ;-). Pour moi c'est un certain hip hop qui a amené à son paroxysme ce groove particulier et le maître en était J Dilla, producteur malheureusement décédé il y a quelques années. Pour ne pas se battre, voici un article en 4 volets, expliquant l'histoire de ce type de beat, théorisant ce qui se passe et avec des exemples : https://www.brltheory.com/analysis/dilla-part-i-history-j-dilla-the-soulquarians/ Ce n'est peut-être qu'une partie du sujet (ou une branche), mais si ça peut apporter à certains. Bonne lecture (en anglais) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted August 15, 2019 at 04:21 PM Share Posted August 15, 2019 at 04:21 PM Il y a 1 heure, mirak a dit : T'es sérieux justement ? La mise en place c'est plutôt une question de régularité dans l'exécution. Si tu joues un pattern bancal mais joué a chaque fois de la même facon, ça passera car notre esprit va accepter. Jouer dans le fond du temps c'est pareil, c'est ne pas jouer pile sur le découpage mathématique du temps, un peu derriere mais de façon régulière. C'est surtout une question de feeling qui devient possible après avoir bien bossé la régularité sur le temps. Par exemple pour s'entraîner on peut jouer une cloche sur le temps jusqu'à ce que le son ne fasse plus qu'un et après on peut s'entraîner a détacher le son de cloche et de métronome légèrement en cherchant toujours la régularité. nous ne sommes pas des machines ( en faisant sonner les choses sur guitare pro ou autre , on sent que ça manque de vie ).. et effectivement , si on nous colle un métronome aux fesses , peu de chance ( sauf si on l'entend ), d'être droit ... c'est l'ensemble qui fait que , n’empêche que l'on entendra une "pêche "décalée , un break qui tombe à coté , le chanteur qui est décalé etc.... bien que se soit le rôle de la section rythmique d'assurer ça , on le sent , c'est aussi le travail de chacun de sentir le temps ... après là où ça casse un peu les nuts pour la basse , c'est qu'il faut coller souvent à un bruit , sur caisse claire/grosse caisse , et la basse fait un son , avec une durée , on peut la contrôler , sans servir ..... etc... mais j'aime bien jouer au moment de " l'impact " , et en fonction du reste voir pour la durée ... la boite à rythme par exemple , rien de plus carré et frustrant , mais quand on arrive à ne plus l'entendre en jouant dessus , ça surprend vraiment ???? ... ceci dit , j'entends toutes mes erreurs rythmiques aussi ..... ps: j'ai compris l'intervention de geomath à l'envers , j'ai pensé " jouer en place "... un gratteux une fois me parlait du tranchant de la lame de rasoir, super simple quand tu débutes après , il y a la question d'un pupitre , juste avec la partition en lisant , il y a forcément le fait de sentir les durées , la mesure et d'autres choses !!! ??? sur un ensemble de musiciens , ça peut paraître un peu froid , où carrément bon selon .... bref 300 lignes pour expliquer ma vision , du simplement "jouer en place" , et marquer plus fort certaines choses pour les mettre en valeurs .. ( pas toujours ) ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mirak Posted August 15, 2019 at 10:55 PM Share Posted August 15, 2019 at 10:55 PM Il y a 6 heures, pastaoune a dit : .. après là où ça casse un peu les nuts pour la basse , c'est qu'il faut coller souvent à un bruit , sur caisse claire/grosse caisse Disons que ce qui est particulier sur la basse c'est qu'elle ne joue souvent pas les temps 2 et 4 sur les riffs de funk. 2 et 4 sont plutôt sur le temps, c'est la caisse claire, 1 est exagérément dans le fond. En fait jouer dans le fond du temps pour moi c'est surtout graviter autour de 2 et 4 qui sont implacablement martelés et sont la référence. Comme le sha du sha ba da mais a la ride. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted August 27, 2019 at 09:45 AM Share Posted August 27, 2019 at 09:45 AM (edited) Salut à tous, plutôt que d'ouvrir un topic, je me permets d'intervenir pour question/observation. Cette histoire de fond du temps, bien que très subjective, relève de la pulse (le groove, l'image sonore qui va découler de "l'entente" entre les musiciens) et de l'écoute, son contexte et son état d'esprit. Pour moi, faire une note au fond du temps tient à la fois de la tenue de la note du moment de son attaque et de sa fin. Schématiquement, ça viendrait à tenir une noire l'équivalent d'un triolet de croche, le première croche un peu avant, la seconde pile sur le temps et la troisième jusqu'à la note suivante. Je pense que cette sensation d'écrasement de la note est plus palpable sur une basse passive du fait de son côté plus organique... Bref, j'en viens à ma question qui est un peu lié à ce ressenti : le jeu sur les cordes plus grosses me parait moins précis que le jeu sur les plus petites et demande plus d'effort pour être précis, voire accélérer un peu pour garder la précision. Travaillez-vous différemment votre précision/pulse sur les grosses et les petites cordes? Je m'en suis aperçu en jouant des noires puis des croches avec un seul clic du métronome par mesure à 4 temps. A D G, c'est précis. B et E demande un peu plus de vélocité. Je ne parle pas de la force pour appuyer sur la corde qui est pour moi indispensable sur une passive. Edited August 27, 2019 at 09:48 AM by P.net Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lapaju Posted August 27, 2019 at 12:17 PM Share Posted August 27, 2019 at 12:17 PM C’est intéressant ce que tu dis. J’avais pris des cours de solfège au conservatoire il y a quelques années et le prof faisait lire un rythme à chaque élève. Il m’avait signalé que j’étais très légèrement en avance sur le temps mais que c’était normal car j’étais bassiste et que comme tous les bassistes ou contrebassistes j’anticipais le fais que les notes graves sont perçues légèrement en retard auditivement. Du coup pour être « entendus » sur le temps on joue un poil de cul en avance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ritier Posted August 27, 2019 at 02:07 PM Share Posted August 27, 2019 at 02:07 PM (edited) comme Lapaju ! et l'interet de mettre l'ampli ou le caisson de basse pres de la batterie ; dans notre trio on joue "the dock of the bay" et la chanteuse a voulu la faire comme sara bareilles ( j'aime pô ) et me foutre la basse ( contrebasse d'ailleurs) au fond du temps ! ! ! quelle bordel , surtout qu'on est juste le grateux et moi , et donc ça fait genre le bassiste qui joue mal , pas en mesure , qui accompagne ... en plus pour moi c'était l'horreur : Après 30 ans de New Orleans , va jouer au fond du temps sans pleurer édit : 40 en fait , pfiou... Edited August 27, 2019 at 02:09 PM by ritier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.net Posted August 27, 2019 at 08:04 PM Share Posted August 27, 2019 at 08:04 PM Du coup vous me mettez le doute : faut vérifier si mes doigts sont en avance ou sur le temps bien que j'entende à la bourre. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pastaoune Posted August 27, 2019 at 08:07 PM Share Posted August 27, 2019 at 08:07 PM Il y a 9 heures, P.net a dit : Bref, j'en viens à ma question qui est un peu lié à ce ressenti : le jeu sur les cordes plus grosses me parait moins précis que le jeu sur les plus petites et demande plus d'effort pour être précis, voire accélérer un peu pour garder la précision. Travaillez-vous différemment votre précision/pulse sur les grosses et les petites cordes? Je m'en suis aperçu en jouant des noires puis des croches avec un seul clic du métronome par mesure à 4 temps. A D G, c'est précis. B et E demande un peu plus de vélocité. Je ne parle pas de la force pour appuyer sur la corde qui est pour moi indispensable sur une passive. perso , c'est pareil , je ne sens pas de différence , l'attaque est au même moment ( je suis monté en 120/40 ) .. j'ai jamais aimé le 45 pour le G ... le seul truc qui perturbe , c'est qu'on est dans la basse fréquence avec le B , et que la corde semble plus " molle " . pour les croches , faut juste taper sur le temps , et relâcher la pression du doigt ( pareil en fait pour les autres symboles rythmiques ) .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted August 30, 2019 at 11:21 AM Share Posted August 30, 2019 at 11:21 AM Cherchez pas, le "Fond du temps" c'est le Big Bang ! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted August 30, 2019 at 02:06 PM Share Posted August 30, 2019 at 02:06 PM SpeeRoo : au coin avec un bonnet d'âne ! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gaille Posted August 30, 2019 at 02:52 PM Share Posted August 30, 2019 at 02:52 PM 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jazzman Posted September 3, 2019 at 09:38 AM Share Posted September 3, 2019 at 09:38 AM Pas vu si déjà posté. Encore Pino. Enfoiré. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SaintKRO Posted September 3, 2019 at 01:37 PM Share Posted September 3, 2019 at 01:37 PM (edited) Il y a énormément de plans fond du temps sur l'album Voodoo de D'Angelo ( Pino inside) d’où est tiré ce morceau. Edited September 3, 2019 at 01:37 PM by SaintKRO 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimdh Posted September 22, 2019 at 11:31 AM Share Posted September 22, 2019 at 11:31 AM Hello à tous ! Je m'excuse mais je n'ai pas encore eu le temps de lire les 12 pages de ce topic. Je voulais, avant ça, savoir ce qu'était réellement jouer au fond du temps ? Et si quelqu'un avait un exemple criant d'un morceau dont la basse (ou autre) est au fond du temps ? Je crois comprendre que c'est le fait de jouer un poil avant le temps ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimdh Posted September 22, 2019 at 11:31 AM Share Posted September 22, 2019 at 11:31 AM La basse de ce morceau est-elle au fond du temps ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
canarchyste Posted September 22, 2019 at 11:55 AM Share Posted September 22, 2019 at 11:55 AM C'est un peu bizarre comme post : "j'ai la flemme de lire le topic, résumez-le moi"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted September 22, 2019 at 12:01 PM Share Posted September 22, 2019 at 12:01 PM C'est l’histoire de mecs qui ont vachement de temps à tuer pour parler du temps et surtout de son fond... mais ils ont bon fond les mecs ! Alors dans cette époque de changement de temps (il va pleuvoir toute la semaine) ils dissertent pour savoir si dans le fond, le temps est si important que ça... Intéressant dans le fond cette histoire Mais comme je disais plus haut le fond du temps ça reste le Big Bang ... n'en déplaise ! 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paf32 Posted September 22, 2019 at 02:56 PM Share Posted September 22, 2019 at 02:56 PM Il y a 3 heures, Jimdh a dit : Je crois comprendre que c'est le fait de jouer un poil avant le temps ? Je crois que c'est l'inverse, il faut jouer juste avant d'être à la bourre. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimdh Posted September 22, 2019 at 03:13 PM Share Posted September 22, 2019 at 03:13 PM Je crois bien avoir dit "J'aimerais savoir ce que cela veut vraiment dire avant de tout lire" Histoire de ne pas lire 12 pages (ce que je ferai) dans le flou ! Mais ce n'est pas grave, je vais demander à Internet. Ce sera très bien Merci ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paf32 Posted September 22, 2019 at 03:21 PM Share Posted September 22, 2019 at 03:21 PM Il y a 3 heures, canarchyste a dit : C'est un peu bizarre comme post : "j'ai la flemme de lire le topic, résumez-le moi"... Moi je trouve pas... Je comprends qu'on veuille pas se taper 12 pages de posts dans un français approximatif avec des gens pas d'accord ou qui se répètent sans arrêt. @Jimdh reste avec nous, internet y a que des cons et ils sont presque tous guitaristes ou chanteuses (les pires). 1 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted September 22, 2019 at 04:17 PM Share Posted September 22, 2019 at 04:17 PM Moi j'écoute mon maitre qui disait : "On peut toucher le fond sans être dépressif" (Rocco Siffredi) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samdav Posted September 22, 2019 at 05:00 PM Share Posted September 22, 2019 at 05:00 PM Le sieur Jimy n'a pas le temps d'aller au fond des choses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ygbass Posted September 22, 2019 at 09:06 PM Share Posted September 22, 2019 at 09:06 PM Pourtant , dans le fond , on n'est pas si con que ça ….. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Berdman Posted September 23, 2019 at 08:47 AM Share Posted September 23, 2019 at 08:47 AM Il y a 21 heures, Jimdh a dit : Hello à tous ! Je m'excuse mais je n'ai pas encore eu le temps de lire les 12 pages de ce topic. Je voulais, avant ça, savoir ce qu'était réellement jouer au fond du temps ? Et si quelqu'un avait un exemple criant d'un morceau dont la basse (ou autre) est au fond du temps ? Je crois comprendre que c'est le fait de jouer un poil avant le temps ? C'est exactement l'inverse . 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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