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La Classe D


Jan

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L’intérêt de la class d est vraiment le poids et la taille , pour le bassiste qui joue beaucoup c’est l’idéal. Après perso ça me dérange pas ce qu’il y a dedans et ne m’interresse pas au final .  

Puis c’est l’évolution, et même maintenant, beaucoup jouent sans ampli même des stars ... 

apres c’est sûr que j’aime jouer sur une tête de 300w lampées et son 8x10 qui va bien !!!

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Et la possibilité de réfléchir sur le forum à l'utilisation de modules d'amplification classe D d'un des gros fabricant (hypex, icepower (introuvable), autre ?), lui coller un transfo torique et une alim classique au lieu d'une alim à découpage, le tout avec un rapport qualité prix correct et proposer un "kit" à assembler (la liste des éléments du kit, pas de vendre un kit)

Je regarde régulièrement ce que propose Audiophonics et il y a des trucs pas mal. Si le tout revient à 200€ pour un ampli de puissance sur lequel on vient brancher un préamp externe, ça me paraîtrait une solution viable, sachant que le boitier et la connectique ont un coût non-négligeable.... ça ne garantie pas une plus longue durée de vie pour le module classe D, mais la construction modulaire et bien pensée pourrait permettre un remplacement aisé du module en cas de panne ? C'est une idée qui me traverse régulièrement depuis quelques années. Je crois qu'il y a eu quelques initiatives de ce genre pour Talkbass.

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Genre en pas cher, mais modulable (ok c'est une alim à découp). Ampli  + Alim + Volume (pas indispensable le volume).

c'est alim intégrée et poubelle quand ça crame, mais c'est pas cher et ça a l'air de bien fonctionner ...

Et les boitiers Ikea Moyen, Grand, et Celui pour le préamp + le module Amp

Edited by michel_olivier
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L'histoire du transfo torique et du module de puissance en class D a déjà été utilisé par plusieurs fabricants. Euphonic Audio par exemple, ce n'est pas forcement une mauvaise idée car les modules utilisés n'ont pas d'alimentation intégré, du coup ça change la donne, et ça fait pas non plus de la vente forcée d'une certaine façon.

Le tout intégré, ça oblige, ou plutôt ça incite fortement d'une certaine façon les techs a faire de l'échange standard de carte. Si on ajoute que la plupart des schémas même maison ne sont pas dispo, hormis fuite, ça oblige un boulot supplémentaire de recherche de panne assez important. Si on ajoute qu'il arrive que les schémas "officiel" ont des erreurs, ou des incertitudes niveau réf des composants, ça augmente le challenge. Ne pas oublier que le ratio temps passé ( MO + quelques composants ) Vs carte neuve avec la marge et peu de temps passé, et carte garantie ( dans la limite de la bonne utilisation par le client ) pour le sav qui la remplace, ne penche pas toujours du côté le plus rationnel.

Après le truc, c'est que remplacer la carte, ça règle l'affaire, mais d'un point de vue technique, c'est pas le plus intéressant a faire pour la personne qui répare. Pas de challenge, pas de risque, pas de réelle satisfaction techniquement parlant. Et au final la majorité des cartes partent a la bene... enfin tant que les cartes restent disponibles, car je doute qu'on les trouvera dans 10 ans. D'ailleurs les cartes sont souvent de qualité médiocres ( ce n'est pas le cas de l'IcePower, ça tombe mal, pas de schéma :D ), la platine ne supporte pas bien les opérations de soudure manuelle, ce genre de chose. Et de ce que j'en vois, le choix des composants n'est pas franchement haut de gamme hormis les transistors de puissance, la majorité des régulateurs n'a pas de radiateurs, et pire leur dissipateur d'origine est tellement fin que ça fait peur. Le plus drôle c'est que ça fonctionne quand même, mais pour avoir vu l'ampli phase d'une marque il y a 15 ans, et la même maintenant au même format, ça fait peur...

En audio pro, c'est tout l'inverse, c'est bien documenté et sérieux.

Citation

L’intérêt de la class d est vraiment le poids et la taille , pour le bassiste qui joue beaucoup c’est l’idéal. Après perso ça me dérange pas ce qu’il y a dedans et ne m’interresse pas au final .

Oui c'est que que pensent la majorité des utilisateurs. Je ne suis pas certain que la plupart se posent la question de la durée de vie produit par contre. Mais en général c'est pas dans la liste des critères quand on ne s'intéresse pas a la technique. Un peu comme les portables en fin de compte, quand ça fonctionne plus, voir avant on change, je suis a l'opposé de cette démarche, mais je peux comprendre le raisonnement.

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Je ne prône absolument pas le "jetable", ayant toujours été fan du matos ancien et de qualité. J'adore le full tube, les belles têtes à transistor, mais mon dos douloureux et certains expériences de la classe D me font vraiment apprécier certains aspects (le rapport poids/puissance étant le principal). L'ampli dont je me sers le plus est désormais un combo Fender Rumble v3 qui est vraiment bien et mes amplis à lampes sont stockés ou vendus... L'idéal n'existant pas...

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il y a une heure, Jan a dit :

L'histoire du transfo torique et du module de puissance en class D a déjà été utilisé par plusieurs fabricants. Euphonic Audio par exemple, ce n'est pas forcement une mauvaise idée car les modules utilisés n'ont pas d'alimentation intégré, du coup ça change la donne, et ça fait pas non plus de la vente forcée d'une certaine façon.

Le tout intégré, ça oblige, ou plutôt ça incite fortement d'une certaine façon les techs a faire de l'échange standard de carte. Si on ajoute que la plupart des schémas même maison ne sont pas dispo, hormis fuite, ça oblige un boulot supplémentaire de recherche de panne assez important. Si on ajoute qu'il arrive que les schémas "officiel" ont des erreurs, ou des incertitudes niveau réf des composants, ça augmente le challenge. Ne pas oublier que le ratio temps passé ( MO + quelques composants ) Vs carte neuve avec la marge et peu de temps passé, et carte garantie ( dans la limite de la bonne utilisation par le client ) pour le sav qui la remplace, ne penche pas toujours du côté le plus rationnel.

Après le truc, c'est que remplacer la carte, ça règle l'affaire, mais d'un point de vue technique, c'est pas le plus intéressant a faire pour la personne qui répare. Pas de challenge, pas de risque, pas de réelle satisfaction techniquement parlant. Et au final la majorité des cartes partent a la bene... enfin tant que les cartes restent disponibles, car je doute qu'on les trouvera dans 10 ans. D'ailleurs les cartes sont souvent de qualité médiocres ( ce n'est pas le cas de l'IcePower, ça tombe mal, pas de schéma :D ), la platine ne supporte pas bien les opérations de soudure manuelle, ce genre de chose. Et de ce que j'en vois, le choix des composants n'est pas franchement haut de gamme hormis les transistors de puissance, la majorité des régulateurs n'a pas de radiateurs, et pire leur dissipateur d'origine est tellement fin que ça fait peur. Le plus drôle c'est que ça fonctionne quand même, mais pour avoir vu l'ampli phase d'une marque il y a 15 ans, et la même maintenant au même format, ça fait peur...

En audio pro, c'est tout l'inverse, c'est bien documenté et sérieux.

Oui c'est que que pensent la majorité des utilisateurs. Je ne suis pas certain que la plupart se posent la question de la durée de vie produit par contre. Mais en général c'est pas dans la liste des critères quand on ne s'intéresse pas a la technique. Un peu comme les portables en fin de compte, quand ça fonctionne plus, voir avant on change, je suis a l'opposé de cette démarche, mais je peux comprendre le raisonnement.

Yes jan, après avec la garantie de 3 ans , la tête est rentabilisée de toute façon . J’ai ma tête ampeg  svt7 class d depuis mai 2010 et aucun problème malgré un usage intensif. 

Cest vrai qu’une fois en panne , c’est plus compliqué une class d .

cest plus fragile la class d ?

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Le sujet est intéressant mais tout est mélangé.

Sur la réparation, la miniaturisation rend les amplis compliqués voire impossibles à réparer mais c'est pas propres aux classes D, les pédales par exemple sont de plus en plus en CMS et il y a le même genre de problème.

Pour le côté "En cas de panne, on jette la carte et on la remplace", ok, mais sur un ampli non classe D, il faut remplacer des pièces et il  y a quand même des déchets. La MESA de mon gratteux avait brûlée, bilan les condos de puissance, des lampes plus quelques résistances, ça fait du volume.

Sur la fiabilité, j'ai l'impression qu'il y a surtout des retours de gens qui ont peur d'acheter de la classe D parce qu'ils ont lus des retours de gens qui ont peur d'acheter parce qu'ils ont lus des retours de gens qui ont peur d'acheter parce qu'ils ont lus des retours. :D. En pratique, la majorité des amplis que j'ai vu tomber en panne étaient des bons vieux amplis à lampes bien fiables (ce qui ne m'empêchera pas d'en acheter un pour la gratte ni d'avoir des lampes dans ma classe D :whistle:).

Même pour le son, je préfère prendre plus gros niveau enceinte que changer de tête, je trouve que ça joue beaucoup plus.

Edited by MrMoe
  • +1 1
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Clairement pour quelqu'un qui tourne, c'est rentabilisé effectivement, perso j'ai jamais rien rentabilisé, c'est plus l'inverse en fait :ninja:

Effectivement le sujet est assez mélangé, mais tout est lié en fin de compte. Après sur les stats de retour/panne, sur ce sujet précis je n'en ai pas. A un moment il y a eu des infos de ce type, mais c'est souvent du marketing et ça ne correspond pas nécessairement a la réalité des choses.

Par contre les amplis a lampe, eux nécessitent de la maintenance régulière, c'est assez fragile etc, donc panne ou pas panne, vu que l'entretien doit être régulier et assez couteux, le class D sera toujours plus "rentable", mais a la base est ce rentable d'avoir un ampli qui consomme autant qu'il soit a fond ou au mini ? :rolleyes:

C'est vrai aussi que sur la majorité des class D que j'ai réparé, le souci vient très rarement de la section puissance de sortie, c'est plus au niveau de l'alim que ça coince. Mais c'est globalement un fait, de plus en plus de transfo sont remplacés par une alim a découpage, si on mettait un transfo dans les écrans LCD par exemple, le poids et l'encombrement suivrait, mais c'est un des cas où je pense que c'est judicieux, et la plupart du temps ça se répare assez bien.

  • +1 1
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  • 3 weeks later...

Salut à tous,

je cherche un ampli classe D pour alimenter un baffle 1x12 ou 2x10 (pas encore décidé) en 8 ohm pour évoluer potentiellement sur une config à deux baffles ensuite.

Je lorgne vers

Gallien Krueger MB500

EBS Reidmar 500

Epifani Picolo 333

Markbass LM3

Aguilar TH350

... ou autre ...

Je cherche un son transparent, défini, avec des graves soutenus, facile à régler (pas trop de filtres etc). Je joue sur des basses actives qui ont des corrections assez efficaces. Pas trop de souffle, pas trop de bruit de ventilation...

J'ai l'impression que tout se vaut plus ou moins, les avis étant souvent partisans et subjectifs. Mais je me trompe peut être, quelqu'un aurait-il un avis sur cette question (etayé par des tests, de l'expérience, etc...)

Merci

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Hello,

Pour un son transparent, de mon côté je retirerai de la liste GK MB 500 et Aguilar TH qui ont un son typé. Perso j'ai beaucoup aimé mes essais de ces 2.
EBS et Epifani je n'ai pas testé. LM3 c'est neutre. A mon goût froid selon le baffle utilisé.
De mon côté j'ai un Genz Benz Streamliner (mais ça ne se fait plus). C'est neutre aussi. C'est pratique, mais ça manque de personnalité.

D'autres forumeurs auront de meilleurs arguments que moi.

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Le 23/10/2018 à 13:33, CBR a dit :


Par exemple, le Quilter Bass Block 800 me tenterait bien. Mais, je me dis : "encore une boite vide et bricolée". A tort peut-être.

Moi aussi, j’ai abandonné le classe D (je tournais sur markbass) pour la même raison et me uis concentré sur le peavey t-max et le hartke ha-2500.

 Sauf que j’ai découvert Quilter en fouinant sur le forum et sur Talkbass. Le module de puissance est fait maison, cela respire a priori la qualité. C’est donc en cours de test. Pour l’instant, j’en suis très content. On va voir dans 2-3 mois, après quelques concerts.

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Le ‎09‎/‎11‎/‎2018 à 16:58, DoubleSix a dit :

Salut à tous,

je cherche un ampli classe D pour alimenter un baffle 1x12 ou 2x10 (pas encore décidé) en 8 ohm pour évoluer potentiellement sur une config à deux baffles ensuite.

Je lorgne vers

Gallien Krueger MB500

EBS Reidmar 500

Epifani Picolo 333

Markbass LM3

Aguilar TH350

... ou autre ...

Je cherche un son transparent, défini, avec des graves soutenus, facile à régler (pas trop de filtres etc). Je joue sur des basses actives qui ont des corrections assez efficaces. Pas trop de souffle, pas trop de bruit de ventilation...

J'ai l'impression que tout se vaut plus ou moins, les avis étant souvent partisans et subjectifs. Mais je me trompe peut être, quelqu'un aurait-il un avis sur cette question (etayé par des tests, de l'expérience, etc...)

Merci

J'ai un Genz-Benz Shuttle 3.0 et je trouve que ça correspond à tes critères. ça dépend s'il te faut plus puissant. Les gens disent souvent que c'est plat mais ma Stingray ou ma PB sonnent super bien avec. Je m'inscris en faux. Corrections très simples et efficaces, zéro bruit.

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  • 2 months later...

Moi la classe D je connais principalement en terme d’ampli audio hifi ,et ce que je peu dire au 1 ère abord on ce dis ouha ça défini bien le son, on entent tout super bien et au bout d’un moment on trouve qu’il manque quelques chose : la matière ! Bref ça fait longtemps que je suis revenu au amplis analogique en classe ab.

pour la basse j’ai 2 amplis un Roland microbass je crois en classe ab? Et un ampli à tube italien evan 60 pour la basse la tête à lampe,super sonorité avec des graves bien comme il faut .

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Perso je me sers d'un SWR Classe D Amplite en bi amplification poussé par le préampli lampe de ma tete SWR 350X Le Classe D Pousse mes deux 2X10 et le 350X pousse le 1X15

Et franchement ce qui sort du D est vraiment très très propre et péchu, il ne chauffe pas, ne s'essouffle pas (contrairement au 350 qui chauffe à crever des qu'il pousse 2 cabs)

J'en suis très satisfait, comme dit plus haut une fois passé par un bon préamp, c'est une excellente soluce en ampli de puissance.

Je l'utilise aussi seul derrière mon M2 avec juste le Neo 2X10 dans les petits contextes, et là pareil, il fait merveille.

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j'ai un assez bon souvenir de ce stack SWR Headlite + Amplite que j'ai du revendre et qui marié avec mes deux 4B PJB était super équilibré, puissant et assez neutre comme son.... https://hebergeur-images.com/fr/vi/d5443242ef23a0360fce91d22fad8362

Edited by AraokAtao
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Pour revenir sur la fiabilité de la classe D, mon « expérience » (20 ans de vente de matos de musique) m’a appris que ce type de tête reste, et de loin, celles avec lesquelles j’ai eu le moins de SAV à gérer. Je dirais même quasi inexistant, puisque je n’ai eu qu’une seule tête à envoyer en réparation en 20 ans. Alors que les amplis à lampes, je ne les compte plus. Et ça ne concerne pas forcément les lampes (ce serait trop facile et de toutes façons pas pris en garantie) mais tout ce qui tourne autour. Que ce soit du matos asiatique, européen ou américain. 

La marque la plus fiable que j’ai vendu, c’est Vox. J’en ai vendu un paquet et je n’ai eu que trois retours.  

Le pire que j’ai connu, c’était les Marshall Valvestate dans les 90’s. C’était également un peu la loterie avec les premiers Éden Némésis. Les Fender lampes asiatiques c’est également la loterie. 

J’ai une tête et enceinte Markbass depuis une dizaine d’années environ et c’est plutôt du bonheur. Je n’ai jamais eu le moindre problème avec. À transporter c’est du caviar et ça sonne dans toutes les situations. Je l’ai joué dans des cagibis ou sur de grosses scènes en extérieur (avec 1x12 et 4x10) et ça sonne tout le temps. 

Je vais passer sur un ensemble tout lampe parce que c’est un fantasme que j’ai depuis longtemps. C’est un ampli type « portaflex », donc ça reste très transportable pour du lampe, mais c’est quand même deux fois plus lourd que l’ensemble Markbass. Et mon dos (on ne va pas en rajeunissant) me dit qu’il va falloir demander un coup de main pour le sortir de la voiture, pour l’installer sur scène, pour le remettre dans la voiture... Et après, une fois chez toi, débrouilles toi pour le ranger. Là ou avec le Markbass, tu prends ta basse sur le dos, la tête dans une main, l’enceinte dans l’autre et ciao. 

Edited by mistergroovy
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Personnellement j’ai en ai utilisé plusieurs dans différentes conditions :

4 Markbass différents, une th500 aguilar, Ibanez promethean,  une Gk500mb, un Phil jones,

(ce dernier à trouver grâce a mes yeux pour bosser a la maison.)

et Bé j’ai toujours été frustré par le Rendu, je n’ai jamais trouvé ma Solution sonore:huh:... 

et malgré mon enthousiasme à ranger le matos après une date....je suis revenu en arrière, WT550 eden...

c’est lourd :showoff: mais ça sonne bien...

je ne demande qu’a etre Convaincu du contraire... mais la classD.....:icon_grenouille2:

 

 

 

Edited by dieseonze
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Ah oui, Eden ça sonne. À l’époque où je bossais dans le quartier de la musique à Paris, mon boss était distributeur Eden. (Et Fbass... C’est loin tout ça... :rolleyes:) On en avait tout le tour du ventre et la WT800 dans deux 410 xlt, c’était juste à tomber à la renverse. Alain Caron jouait là dessus à l’époque. Gary Willis également. 

  • +1 1
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