michel_olivier Posted December 16, 2008 at 10:36 AM Share Posted December 16, 2008 at 10:36 AM Bonjour à tous, comme j'ai un peu de temps en ce moment et que je suis le nouvel heureux possesseur d'une CB, j'ai regardé les moyens de l'amplifier correctement et j'ai vu qu'il existe 2 types de piezo : les capteurs céramique très peu couteux, mais ce sont ceux-là dont on dit que le son est très/trop sec et qui ont fait la mauvaise réput des piezo les capteurs à film polymère qui sont beaucoup plus neutres et dont la bande passante est beaucoup plus large, ce sont, à priori ceux employés dans les capteurs piezo haut de gamme Après pas mal de recherche, notamment sur talkbass, j'ai trouvé des exemple de ces capteurs, mais qui étaient vendus seulement aux Etats-Unis. Là je viens de trouver un fournisseur en France qui vend ce type de capteur donc si cela intéresse quelqu'un je vais faire une commande, les prix vont dépendre de la quantité, mais je pense que cela ne devrait pas dépasser quelques euros par capteur... Donc si vous êtes intéressés : MP ou réponse ici Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted December 16, 2008 at 02:28 PM Share Posted December 16, 2008 at 02:28 PM salut Michel ou Olivier, pour avoir fais pas mal de tests et expériences ds ce domaine, je n'ai jamais été satisfait des résultats, je crois malheureusement que fabriquer une cellule n'est pas si simple(dommage d'ailleurs), je pense que finalement il est plus certain(même si plus onéreux) de ce diriger sur une cellule type underwood, shadow etc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 16, 2008 at 02:54 PM Author Share Posted December 16, 2008 at 02:54 PM Salut Tiki, moi c'est Olivier en fait... Tu as testé avec des capteurs piezo céramique et polymère ? parce que j'ai suivi à peu près tous les fils sur Talkbass qui parlaient de ce sujet et à priori avec des capteurs piezo polymère de type MSI (quasi identique à ceux que je veux commander) les résultats sont largement meilleurs. Bon après il faut savoir qu'il faut obligatoirement adapter l'impédance d'entrée sur un préamp dédié car les piezo font des microphones avec leur caractéristiques propres, sinon sans préamp adapté le risque est ce son très sec que l'on reproche aux piezo (mauvaiss impédance = bouffage de fréquence basse et de dynamique). Je veux bien que tu développes un peu plus à propos de tes tests du coup, si ça peut m'éviter de dépenser de l'argent inutilement ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted December 16, 2008 at 04:15 PM Share Posted December 16, 2008 at 04:15 PM Je ne suis pas contrebassiste, mais j'ai quelques infos sur le sujet. Géneralement le son délivré par un piezzo reste moyen a cause du coût et de la fabrication de celui ci. En effet un piezzo est reversible et largement utlisé en électronique. Idem le placement a une importance énorme. Pour les basses c'est un peu différent comme on peut mixer avec le magnetique, mais a priori en signal seul, le capteur de la contrebasse doit être beaucoup plus exigeant, donc perso vu le coût de ce genre de chose en DIY, je testerais différentes marques, différentes provenances. J'ai regardé un peu chez mes fournisseurs, Prowave a un produit récent qui peut être interessant ( 3€ ) et qui tranche un peu avec les piezzo made is China. Pliable et ayant une surface de contact assez interessante. A voir. Fiche technique Un exemple de buffer piezzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 16, 2008 at 04:28 PM Author Share Posted December 16, 2008 at 04:28 PM Jan les capteurs dont tu mets la fiche technique sont les capteurs dont je parlais... j'en ai chié pour les trouver... mais bon moi c'est pas mon boulot non-plus... J'ai regardé moi-aussi leurs caractéristiques et effectivement ça me parait pas mal pour essayer de s'en servir. Après effectivement il faut un préamp derrière... comme il me faut un préamp basse de toute façon, je louche de plus en plus vers le Fishman pro EQ bass qui me parait très bien pour la contrebasse et pas mal pour la basse aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted December 16, 2008 at 05:33 PM Share Posted December 16, 2008 at 05:33 PM Punaise, ça garde quand même un gros pic de résonance bien marqué malgré le changement de technologie. Perso, je louche vers un BBand pour quand j'aurai un peu de sous... ils ont enfin sorti leur capteur de contrebasse mis à jour. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted December 16, 2008 at 06:37 PM Share Posted December 16, 2008 at 06:37 PM Les piezzo ont pas une réponse linéaire, quelque soit la technologie, je pense que cette variable ne changera pas, c'est aussi cela qui fait le son carractéristique ( et rapidement enervant pour certain ) de cette technologique. Il est possible de mettre un EQ pour corriger cela, de là a avoir une réponse plate, je crois que c'est cuit... sinon celui en photo, en prix unitaire il doit être a 3.6€ HT. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pierre-Antoine Roiron Posted December 16, 2008 at 06:56 PM Share Posted December 16, 2008 at 06:56 PM Oui, ça on ne l'enlèvera pas... mais je pensais que ces films avaient moins tendance à avoir ce pic pointu, je les pensais plus amortis, quoi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nono the Bass Posted December 17, 2008 at 07:56 AM Share Posted December 17, 2008 at 07:56 AM Après effectivement il faut un préamp derrière... comme il me faut un préamp basse de toute façon, je louche de plus en plus vers le Fishman pro EQ bass qui me parait très bien pour la contrebasse et pas mal pour la basse aussi... Je possède ce préamp et il m'est tout simplement indispensable pour dompter et façonner le signal du david gage, aussi bien en répétition que sur scène. Les réglages proposés sont vraiment bien pensés. Pour la basse électrique il dépanne bien sûr, mais je me tournerais personnellement (je dis bien personnellement) sur quelque chose de plus dédié à cet usage. Autant j'ai des facilités pour régler le Fishman pro avec ma contrebasse, autant je le trouve plus délicat à régler pour ma basse (Noguera expression plus en bartolini). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted December 17, 2008 at 10:33 AM Share Posted December 17, 2008 at 10:33 AM salut Olivier tous les tests que j'ai fais était avec des capteurs piezo céramique de type pastille, je me suis surtout penché sur sur l'enrobage de celles-ci(résines, bois, liège) et au bout du compte rien y faisait(même avec préamp) un son nasillard! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 17, 2008 at 12:41 PM Author Share Posted December 17, 2008 at 12:41 PM Ok ok, bon c'est pour ça que je voulais tester les capteurs piezo polymère... Bon je vais voir pour le prix des petits capteurs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jazz Ad Posted December 17, 2008 at 12:58 PM Share Posted December 17, 2008 at 12:58 PM J'ai plusieurs fois entendu dire qu'un préampli phono était parfait pour redresser les fréquences des bandes piezo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 19, 2008 at 06:12 PM Author Share Posted December 19, 2008 at 06:12 PM (edited) Jazz j'ai un très vieux et très bon préamp de phono à lampe... faudrait que je vois... Jan si tu peux avoir un ou deux exemplaires de ces capteurs, je suis prêt à te les rembourser + frais de port si tu me les envoies... ça ressemble quand même beaucoup au capteur du David Gage Realist qui est un des piezo qui a l'air de bien bien fonctionner... http://www.thomann.de/fr/david_gage_the_re..._kontrabass.htm Un redresseur d'impédance derrière, petite équalo et hop. p.s. : j'ai fait un micro magnétique pour tester sur ma CB à partir d'un micro PB (ça se fait dans le rockab il me semble) clipé en bout de touche... et ça sonne, mais comme une grosse basse électro-acoustique, moins comme une vraie CB... Dans le même genre : http://www.thomann.de/fr/schaller_kontrabasspickup.htm p.s. : pour les intéressés, petit test de prise de son micro sur ma CB http://forum.onlybass.com/index.php?showto...mp;#entry643419 Edited December 19, 2008 at 06:21 PM by michel_olivier Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
swing Posted December 20, 2008 at 04:52 PM Share Posted December 20, 2008 at 04:52 PM J'ai pas tout suivi.. Mais c'est juste un challenge technique ? je sais que les piezzos du marché sont au delà des 50 euros, et que basiquement leur technologie est simplissime, mais je ne sais pas si ça vaut le coup de le faire soi même... Un contrebassiste de mon coin en a fabriqué un en suivant quelques schémas du net, le résultat lui a couté quelques euros, mais au niveau sonore, c'était pas top...très criard, même via le preamp, ça sonnait vraiment pas terrible, mais bon, différentes cellules doivent coexister... Déjà entre les modèles du commerce, les sons peuvent varier de manière étonnante... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 20, 2008 at 05:43 PM Author Share Posted December 20, 2008 at 05:43 PM Oui c'est à la fois question de curiosité par rapport aux types de capteurs piezo qui existent et ça pourrait être intéressant si ça fonctionnait... Je veux tester ces capteurs piezo polymères comme j'ai testé le micro magnétique et différents microphones dynamiques, comme ça ça me permet de voir ce qui sonne ou pas et les différences entre les types de micros... Après je vais pas investir toutes mes économies là-dedans... j'ai un pote qui a un preamp Fishman Pro Eq platinium et ses propres piezo, comme ça en branchant les deux sur sa contre massive réglée et qui sonne bien je pourrai rapidement voir si le son est bon ou pas... Après si c'est pourri j'ai perdu 5/10 euros et si c'est intéressant tant mieux pour tout le monde. Le truc c'est que j'ai lu pas mal de sujets à ce propos sur Talkbass et il y a un ou deux mecs qui ont fait des micros pour CB avec des capteurs piezo de ce type (c'est à dire polymère et un peu plus chers que ceux qu'on voit chez Conrad ou Selectronic) et qui en étaient très content... donc ça mérite bien un petit test Onlybass... et puis moi je suis un gros curieux des choses... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
swing Posted December 21, 2008 at 11:25 AM Share Posted December 21, 2008 at 11:25 AM je suis d'accord avec toi sur cet aspect... le gars dont je parle n'avait pas utilisé de capteur polymère d'ailleurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted December 21, 2008 at 01:06 PM Author Share Posted December 21, 2008 at 01:06 PM Bon à priori les tests devraient pouvoir se faire cette semaine ou la semaine suivante... on va voir ce que ça donne, je ferai une petite revue et j'essaierai de mettre des extraits sonores, comme ça chacun pourras juger de l'intérêt de la chose... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted January 12, 2009 at 07:20 PM Author Share Posted January 12, 2009 at 07:20 PM Bon après quelques soudures, je viens de tester une de ces petites cellules piezo et je trouve que ça fonctionne plutôt très bien... Coincée sous le chevalet de ma Klira beatle bass, sans couche de liège ou autre amortissant... branchée sans préamp ou buffer (pour adapter l'impédance) dans un petit combo basse bas de gamme.... et ça sonne plutôt bien. Je suis assez étonné du résultat avec ce branchement basique... Je vais le fixer sur ma contrebasse, à travers un petit préamp qui a une impédance d'entrée de 1Mohms et j'essaierai de faire quelques prises de son... Vous me direz ce que vous en pensez En parallèle j'ai essayé de faire un petit buffer à partir d'un AOP type tl071, bon ça fonctionne, mais c'est pas top car je gagne pas de gain et je choppe seulement de la ronflette.... je suis un peu nul en électro... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jan Posted January 12, 2009 at 08:56 PM Share Posted January 12, 2009 at 08:56 PM Sans préamp tu arrive a avoir un son correct dans un combo Avec le recul je mettais dans le colis un petit montage spécial piezzo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted January 12, 2009 at 10:10 PM Author Share Posted January 12, 2009 at 10:10 PM Je suis le premier surpris que ça ait fonctionné sans buffer direct dans le combo... Bon j'attends tout de même de tester avec la contre. Pour le petit montage spécial piezo, si tu veux me faire celui dont tu avais donné le lien... je suis preneur contre rémunération!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted January 12, 2009 at 10:51 PM Share Posted January 12, 2009 at 10:51 PM si tu veux me faire celui dont tu avais donné le lien... je suis preneur contre rémunération!! et là j'suis preneur du lien!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted January 12, 2009 at 11:14 PM Author Share Posted January 12, 2009 at 11:14 PM Ben juste un peu plus haut dans cette même discussion... le buffer piezo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tiki613 Posted January 12, 2009 at 11:18 PM Share Posted January 12, 2009 at 11:18 PM ah oui, j'avais zappé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
didier Posted January 15, 2009 at 01:51 PM Share Posted January 15, 2009 at 01:51 PM Bonjour à tous,comme j'ai un peu de temps en ce moment et que je suis le nouvel heureux possesseur d'une CB, j'ai regardé les moyens de l'amplifier correctement et j'ai vu qu'il existe 2 types de piezo : les capteurs céramique très peu couteux, mais ce sont ceux-là dont on dit que le son est très/trop sec et qui ont fait la mauvaise réput des piezo les capteurs à film polymère qui sont beaucoup plus neutres et dont la bande passante est beaucoup plus large, ce sont, à priori ceux employés dans les capteurs piezo haut de gamme Après pas mal de recherche, notamment sur talkbass, j'ai trouvé des exemple de ces capteurs, mais qui étaient vendus seulement aux Etats-Unis. Là je viens de trouver un fournisseur en France qui vend ce type de capteur donc si cela intéresse quelqu'un je vais faire une commande, les prix vont dépendre de la quantité, mais je pense que cela ne devrait pas dépasser quelques euros par capteur... Donc si vous êtes intéressés : MP ou réponse ici j'aimerais aussi faire une cellule,, vu le prix dans le commerce. La commande est-elle déjà partie ? Je suis nul en électronique, faut-il être un expert pour fabriquer des cellules correctes à partir des composants dont tu parles??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
michel_olivier Posted January 15, 2009 at 01:54 PM Author Share Posted January 15, 2009 at 01:54 PM Pour l'instant c'est en test, donc j'ai les capteurs et j'essaie de voir ce que ça donne. Je donnerai des news dès que j'aurai eu le temps de tester correctement... si c'est intéressant, effectivement je ferai une petite description pour expliquer comment le faire soi-même... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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