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Garder le tempo


coucou

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Dans diverse discussion de groupe amateur que je lis je trouve toujours hallucinant les guitaristes et chanteurs qui pensent que c'est au batteur et au bassiste de tenir le rythme et que eux peuvent faire ce qu'ils veulent sans se soucier du tempo.

TOUT LE MONDE dois avoir conscience du rythme et JOUER EN RYTHME. POINT BARRE.

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Haha j'adore vraiment tous vos avis, on sent tellement les expériences vécues, c'est trop cool.

Après comme certains l'ont dit, le tempo peut bien entendu varier dans un morceau sans aucun souci.

Mais pour moi, ça doit se faire d'une manière consciente (ou du moins voulue et acceptée) et pas parce qu'on n'a pas le choix et qu'on le subit.

Il y a des morceaux qu'on joue et parfois on s'emballe un peu, surtout quand l'ambiance est bien chaude et que les gens dansent et chantent comme des fous, on se fait un peu emporter par toute cette énergie positive pleine d'enthousiasme.

Puis on arrive à un couplet tout doux et bam on redescend de 5 bpm minimum xD

Mais c'est pas grave, ça accentue l'humeur, le mood, et on s'amuse bien tous.

Je pars sur le principe qu'il faut être CAPABLE de le jouer sans bouger en répétition.

Parce que ça au moins, ça montre qu'on est capable de s'écouter et d'avoir une cohésion (et pour moi c'est ça qui est beaucoup plus important que de suivre un tempo)

Et après, on fait ce qu'on a envie de faire en fonction de plein de paramètres propre à chaque groupe et chaque prestation.

Dans un groupe, un joue "j'irai o√Ļ tu iras" de Goldman et Dion. Le d√©but √† la guitare seule, le guitariste a un son qui fait qu'on a du mal √† capter le tempo (pas assez hach√© √† mon go√Ľt), et le batteur a beaucoup de mal avec ce morceau car c'est assez rapide.

On a essayé de le jouer avec métronome, mais ça perturbe encore plus le batteur à cause de la vitesse.

Mais comme la chanteuse ultra-kiffe ce morceau et qu'elle le tient super bien (et que le chant est assez rythmé et "martelé") j'ai dit aux autres musicos d'arrêter de se concentrer sur leur clic interne pour essayer de suivre le tempo, mais juste d'écouter la chanteuse qui drive un max comme une championne et de se caler sur elle, parce que elle est juste dedans nickel.

Au dernier concert, le d√©but a √©t√© juste la catastrophe, la chanteuse n'a pas entendu DU TOUT o√Ļ en √©tait la guitare dans l'intro (et je vous avoue que c'√©tait TRES flou en effet) donc elle est partie vraiment en solo comme une h√©ro√Įne pour commencer le premier couplet. Quand j'ai bien vu que le guitariste ne savait plus comment il s'appelait et n'arrivait pas √† recaler sa mesure sur le chant, (c'est guitare voix seules pendant toute l'intro), j'ai vite tap√© sur mes cordes pour faire une sorte de kick "noire point√©e croche blanche". Ca a bien stabilis√© (et encourag√© la chanteuse) et le guitariste est venu se greffer sur mon "beat". Je leur ai fait signe "√©coutez la et suivez la" et ils ont repris confiance et on a raccroch√© les wagons.

L'écoute des autres est super importante car non seulement ça apportera de la cohésion, mais en plus, ça aide beaucoup si quelqu'un dévie du tempo, il peut se raccrocher en entendant qu'on essaie de le tirer ou le pousser vers le tempo qu'on est censé suivre.

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La méthode infaillible (en tous cas pour moi):

- on définit en groupe un tempo idéal par morceau en dessous et au dessus duquel le morceau n a ni le bon groove, ni la bonne intention. Si je prends mon exemple, l intention de certains morceaux ne passe pas avec un écart de seulement 4 points.

- tu bosses tes lignes au click à la maison sur les tempos définis, jusqu'à ce que ça devienne instinctif, c est à dire jusqu'à ce que tu puisses les jouer naturellement sans click au bon tempo. Pour le savoir, c est simple : tu lances ton phone en mode record, tu dis 1 2 3 4 et tu joues et enregistres le morceau sans click. Ensuite, quand tu écoutes l enregistrement, tu lances le click. Si c est raccord, tu es bon.

- En répet, tu lances le click pour toi, et tu enregistres la répét.

- tu rentres chez toi, tu fais une compil/montage des morceaux bossés (ça prend 2 heures sur n' importe quel soft gratuit) et tu envoies la compil à tes collègues.

Ensuite, 2 cas de figures :

- tout le monde reconna√ģt que c est mauvais/pas en place, et vous rectifiez le tir.

- le ou les musiciens responsables font la sourde oreille (littéralement) et ne reconnaissent pas le problème ou le rejette sur quelqu'un d autre, tu peux légitimement leur dire d aller se faire foutre avec leurs problèmes d ego et tu peux leurs conseiller d arrêter la musique.

voilà comment je vois la musique :

la drum, ce sont les racines qui ancrent tout. Le tronc, solide et stable, c est la basse. Le feuillage, c est le reste, c est ce qui fait que la musique est luxuriante ou depouillée, exubérante ou intimiste.

si on ne respecte pas le tronc et les racines, on n obtient plus un chêne tricentenaire mais un pauvre buisson de ronces tout dégueu.

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Personnellement, l'exercice qui fonctionne le mieux pour moi s'agissant d'intérioriser la pulse c'est de compter à voix haute en même temps que je joue. C'est une vraie purge niveau indépendance au début si tu n'as pas l'habitude, mais j'ai rien trouvé de plus efficace. A faire avec le support d'un métronome qui ne marque qu'un temps ou 2 par mesure. C'est aussi très efficace pour ensuite réussir à chanter en jouant. 

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Jouer sans bouger de tempo¬† ne me para√ģt ni faisable ni souhaitable. Mais il est clair que les changements doivent √™tre minimaux et faits par tous les membres du groupe ensemble. D'ailleurs dans beaucoup d'enregistrements modernes , jou√©s au clic d√®s le d√©part, √ßa manque un peu d'√Ęme

Perso, j'avais de gros problèmes de tempo, j'ai travaillé beaucoup au métronome seul et ensuite, j'ai pu jouer en groupe beaucoup plus facilement (J'ai pas dit parfaitement)

Je crois que j'avais posté cette vidéo il y a très longtemps mais bon, elle montre quelques manières intéressantes de bosser avec un métronome.

https://www.youtube.com/watch?v=9X1fhVLVF_4

https://www.youtube.com/watch?v=9X1fhVLVF_4

Edited by Zelig
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Le 16/05/2023 à 20:42, Zelig a dit :

D'ailleurs dans beaucoup d'enregistrements modernes , jou√©s au clic d√®s le d√©part, √ßa manque un peu d'√Ęme

 

J'apporterai quand meme une petite réflexion.

Il y a une différence entre un morceau 'coller sur la grille', quantifié à outrance. Qui peut sonner disons plutot froid, robotique.

Et un morceau joué au métronome mais qui se permet de jouer avec la pulse.

Par exemple dans mes groupes les batteurs jouent au clic. Ca empêche pas que parfois on presse ou que lui nous tire en arriere, et inversement. Le morceaux vit, fluctue, mais on a toujours la référence qui est là.

On se retrouve jamais dans des situations o√Ļ on a trop acc√©l√©rer ou commenc√© trop lentement. Comme disait je sais plus qui juste au dessus, parfois √† quelques point pr√™t le groove du morceau ne fonctionne pas.

Je joue aussi souvent en duo guitare chant, sans métronome. Ou là j'ai tendance à suivre le chanteur. Sans métronome. Il arrive parfois que des morceaux soient pris trop vite ou trop lentement. C'est dommage.

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Le 16/05/2023 à 21:04, arbazer a dit :

Sans métronome. Il arrive parfois que des morceaux soient pris trop vite ou trop lentement. C'est dommage.

C'est s√Ľr mais rien ne t'emp√™che comme je le fais avec un groupe latino de donner le tempo √† partir d'un clic puis de d√©marrer sans

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L'appli groove trainer.

C'est entre autre un métronome dans lequel tu peux muter le clic pendant 1 ou plusieurs mesures.

√Čvidemment si tu r√®gles le tempo tr√®s lent en consid√®rant que c'est le premier temps d'une serie de plusieurs mesures, c'est encore plus rigolo.

Il faut y aller progressivement 

 

Edited by bass 30et1
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Parfait merci l'ami , c'est exactement ce qu'il me fallait :) ( sans allumer l'ordi hehe ) 

Avec le multipad je rencontre les m√™mes probl√®mes que mes d√©buts √† la basse , l'avantage c'est que la progression est beaucoup plus rapide , les techniques comme jouer sur le 2 et 4 au m√©tronome, les bo√ģtes √† rythmes √† trous sont int√©gr√©s.

Un bon musicien de musique actuelle (au moins ) a un bonne horloge interne, se reposer sur la batterie c'est un truc de gros branleur. 

N'avez vous jamais entendu ou vu en concerts des passages rythmiques de guitare ou clavier seul sur une pulse béton et un groove d'enfer ? Ça marque les esprits ! 

En tête j'ai une session de répétition de George Duke avec un de ses guitaristes qui tient une cocotte, le groove de dingue, besoin de rien, une horloge interne ultra autoritaire.

Le plus dur c'est pas vraiment dans le groove mais quand une mise en place vient foutre son dawa , c'est l√† o√Ļ ont entend les vrais ou pas ahah

 

 

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A√Įe √ßa me rappelle de mauvais souvenir, je me suis barr√© de mon dernier groupe pour cette raison, impossible de leur faire comprendre que √ßa avan√ßait trop, qu'il fallait essayer quelques morceaux avec un clip, qu'il fallait faire danser le public tout simplement.
Résultat à notre premier "vrai" concert, avec le trac en plus, ça a été la catastrophe, dommage la chanteuse avait tout ce qu'il fallait pour qu'on fasse un bon groupe de reprise.
Les r√©p√®tes d'apr√®s, d√©sabus√©, je m'amusais √† tenir mon tempo interne, jusqu'√† ce que le morceau s'√©croule tellement ils √©taient loin devant batteur compris. C'est un excellent exercice, tr√®s difficile, je conseille¬†ūüėÖ

Non je conseille pas, je me suis barré assez vite après ce concert, aucun plaisir à jouer si même le batteur n'est pas conscience du problème.
Ils ont splitté quelques répètes plus tard.

Dans ton cas, j'ai peur que si tu ne trouves pas rapidement un allié batteur, percu, ou même un clavier qui ont souvent une excellente horloge, ça ne soit peine perdue.

Edited by reynhart
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C'est compliqué ces histoires d'égo. De gens qui veulent pas admettre qu'il ne tiennent pas le rythme, comme si leur vie en dépendait.

A un moment c'est factuel. Mon batteur nous dit 'attention vous tirer grave', et b√Ę on fait attention et on arr√™te de tirer.

Je vois pas DU TOUT l'intérêt de dire 'non non c'est pas vrai, on tire pas', a part celui de pas progresser, pas jouer ensemble, pas servir la musique, et faire quelque chose de bancal.

On est en groupe, on dois jouer ENSEMBLE, ca implique de s'écouter jouer mais aussi d'écouter les CRITIQUES CONSTRUCTIVES.

L'autre jour mon guitariste m'a dit 'attention quand tu fais les choeurs tu fait ta pêche de basse sur le temps au lieux de sur la première double'.

Et b√Ę ok, maintenant je fais attention. C'est pourtant simple.

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C'est toujours une question d'égo. Le sien, celui des autres et aussi beaucoup (dans un contexte amateur) de non discussion du projet : objectifs, moyens...

Si l'objectif c'est de fait une répète par mois, de boire des binouzes et de faire les cons une fois par an à la fête de la musique, c'est cool si tout le monde est ok et le tempo bah on verra un jour...

J'ai arr√™t√© un groupe de reprises le jour o√Ļ l'ing√© son √©tait p√©t√© de rire √† l'√©coute des solos "hasardeux" du guitariste. J'ai eu honte.

 

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C'est pas évident ... Pour avoir du plaisir un minimum il faut que la pulse soit cohérente . 

Ceux qui écrivent "sans se prendre la tête" sont dans un monde un peu trop idéaliste , on doit se prendre , parfois , un peu la tête afin de corriger des blocages . Surtout un groupe ! 

Idée reçue sur le clic : Parfois ça groove pas du tout , si le batteur oscille entre arrière et fond du temps pour le rattraper , s'il écoute trop le clic , dans ce cas là s'il ne pratique pas chez lui alors vaut mieux jouer sans .

 

Je reviens sur l'appli plus haut , c'est un métronome amélioré, c'est bien pour ce que c'est, mais je m'attendais à autre chose .

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À la limite , d'accord si vos musiciens sont dans la musique concrète , spectrale pour prendre des courants bien pas rythmique du tout , dans le sens blues du terme. 

 

Ici on joue quasi tous des musiques issues du blues, sauf les purs zikos de folklo ou trad pré blues, donc inconcevable qu'un musicien n'ait pas de pulse régulière . 

Il y a une exception (à ma connaissance) la personne qui joue chant / clavier guitare en mode folk par exemple , lui raf de la pulsation régulière , tant que son chant soit en rapport avec ses mains :D

 

Pour nous les bassistes , je trouve que c'est plus difficile en slap car plus précis que les doigts. Ça ne pardonne pas . 

Ce serait cool d'aborder la place du slap dans les musiques en globalité , je pense qu'elle est infime, je pense que c'est même ridicule le temps consacré à sortir deux plans . Ça mérite un autre topic :p

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L'application Groove trainer permet de s'entra√ģner sur 2 mesures en 4/4 (et 3 aussi mais moins instinctif )¬†

Donc, pour moi le plus simple et constructif : 

- D'abord métronome sur tous les temps , deux mesures, pour chauffer et s'imprégner du tempo.

- Ensuite seulement le 2eme et 4eme temps ( pour ceux qui ont besoin de jouer avec ces temps là) 

- Ensuite seulement le 1er temps de chaque mesure 

- Puis enfin le 1er temps de la première mesure. 

Vous verrez c'est magique ^^ , vous n'aurez même plus besoin de jouer de tourne ensuite , simplement le premier temps , et compter intérieurement/ avec le pieds le reste des 2 mesures . 

Niveau suivant : Même protocole en plus lent et/ou sur 3 puis 4 mesures .

Le choix des tournes influe : 

À la double croche , plus facile pour découper les mesures et garder le tempo.

À la croche: plus rigoureux , puis noire : idem + 

En mode salsa , reggae et cie sans  accentuer le premier temps ( ou du moins seulement le 1er des 8 temps pour être bien synchrone) . 

 

À faire de temps en temps pour bien renforcer la pulse.

Parce que franchement , ça reste pas hyper fun quand même.

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Déjà beaucoup de choses on été dites, j'apporterai humblement ma pierre à l'édifice en ajoutant que:

 

- Jouer au clic en r√©p√®t c'est bien, mais c'est d√©j√† signe qu'il y a un "probl√®me". Le clic c'est √† 95% chez soi, dans tous les sens (j'y reviens apr√®s), de mani√®re √† d√©velopper une pulse forte et stable, quel que soit son instrument. Apr√®s quand on joue sur s√©quences par ex, √©videment c'est m√©tronome obligatoire. Mais dans la majorit√© des cas c'est pas bien grave de bouger TR√ąS l√©g√®rement (1 ou 2 bpm) au cours d'un morceau, du moment que c'est fluide et fait ensemble. Il y a effectivement une fixette sur la sur-quantise chez certains "jeunes" musiciens qui est pour moi probl√©matique, mais on s'√©loigne du sujet :)

 

 

- Pour ce qui est de comment bosser le clic, il y a un paquet de manières de faire (et je ne les connais probablement pas toutes). Outre les classiques 2&4, que le 1, que le 2, etc... Il y a une manière assez marrante: programme ton métronome à un tiers de la vitesse à laquelle tu veux jouer. Le clic tombera ainsi sur le 1, puis le 4, puis le 3, puis le 2, avant de boucler. C'est en général là qu'on se rend compte qu'on s'appuie à mort sur les 2 et 4 :D  
Une autre manière de faire serait de mettre le clic à la vitesse à laquelle on veut jouer, mais de le penser sur les contretemps. C'est bcp plus difficile que ça en a l'air. Etape ultime, le faire à la double croche, là dessus je galère encore beaucoup!

 

Perso j'utilise une appli qui s'appelle Metronomics sur Android (sur Apple je crois que c'est Metronome HD), j'ai d√Ľ la payer 3 ou 4 euros il y a 10 ans, meilleur achat de ma vie!
Pour faire simple c'est un clic ultra programmable, avec surtout une fonction de randomisation de chaque √©l√©ment que tu souhaites programmer. Avec un peu d'imagination et une fois pass√© outre l'interface un peu aust√®re, tu peux programmer des trucs compl√®tement d√©moniaques qui mettront ton time √† tr√®s rude √©preuve ūüėČ


 

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Merci pour ces exos du diable x) 

Je me demande na√Įvement si les grands bassistes ont un tel entra√ģnement ?¬†

Parce que sous les beaux discours mielleux de "feeling" et cie se cache essentiellement du travail ( et de la reproduction sociale , mais ça , autre sujet ) . 

Je me demande si par exemple, le bassiste de votre groupe favori s'astreint √† un entra√ģnement rigoureux plus ou moins quotidien ?¬†

Les interviews dessus sont pauvres, et elles sont d'ailleurs catastrophiques car ils parlent plus matos , endorsements , marketing donc, que musique , jeu, accomplissement.

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Le 18/05/2023 à 19:58, Kamiko a dit :

Je reviens sur l'appli plus haut , c'est un métronome amélioré, c'est bien pour ce que c'est, mais je m'attendais à autre chose .

Bah, je n'avais pas promis plus qu'un métronome avec lequel on peut muter une ou plusieurs mesures. Il y a déjà de quoi se faire bien mal. 

Il y a aussi une base de patterns de batterie, je n'ai pas regardé si l'on peut muter là également 

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