Double bobinage, simple bobinage, parasites...

[coucou]

Bonjour,

J'étais resté sur "JB= 2 micros simple bobinage" et "PB=1 micro splitté, donc deux bobines".

Mais en fait, on peut très bien avoir deux micros double bobinage sur un JB, non ?
J'hésite à faire faire remplacer mes micros simple bobinage par des doubles bobinage, parce que j'ai vraiment pas mal de parasite quand je n'ai pas la balance pile ou milieu.
On m'a aussi parlé de micro simple bobinage "sans parasites", ou de micros qui ont l'apparence de micro simple bobinage mais qui en fait ont deux bobines placées verticalement l'une sur l'autre (je ne suis pas sûr d'avoir tout compris).
Bref, au bout d'un moment faire changer ses micros, ça ne risque pas de revenir aussi cher que d'acheter un nouvel instrument ?

[samdav]

déjà peut-être essayer de blinder un peu mieux ta basse ?

 

[k0brakai]

Fais donc une petite recherche ici sur les micros “hum cancelling” (qui sont bien des micros avec des bobines l’une sur l’autre pour éviter les bruits et sifflements typiques des simples bobinages.

Quant au prix… ça dépend des micros et de la basse dans laquelle tu les mets.

[coucou]

Le 03/12/2022 à 14:23, samdav a dit :

déjà peut-être essayer de blinder un peu mieux ta basse ?

 

Elle est déjà blindé dans la cavité où il y a l'électronique, mais pas vraiment entièrement.
Il faudrait compléter ? Et blinder aussi les emplacements des micros ?

 

[coucou]

Le 03/12/2022 à 14:32, k0brakai a dit :

Fais donc une petite recherche ici sur les micros “hum cancelling” (qui sont bien des micros avec des bobines l’une sur l’autre pour éviter les bruits et sifflements typiques des simples bobinages.

Quant au prix… ça dépend des micros et de la basse dans laquelle tu les mets.

C'est une Sire Marcus Miller V10.

Après quelques recherches, j'ai trouvé les micros Seymour Duncan. Il y en aun pour le manche et un pour le chevalet, à 147€ pièce.
Ça peut valoir le coup, s'ils gardent l'esprit JB :
https://www.stars-music.fr/seymour-duncan-stk-j2-hot-stack-jazz-bass-bridge_97091.html

C'est faisable de les changer soi-même ?
Et y a-t-il des histoires de compatibilités avec les système actifs ? (je n'y connais rien en électronique...)

[k0brakai]

Oui les SD sont un bon choix. Regardes aussi les Aguilar HC, les Fender Noiseless… yen a tout un bon paquet avec chacun un son différent. Tu devrais pouvoir trouver des extraits sonores pour chacun d’entre eux sur YouTube. 
 

le changement est plutôt facile pour qqn à l’aise avec un fer à souder mais c’est aussi une occasion de faire régler la basse chez un vrai luthier par exemple.

Ta basse possède une électronique active mais à priori la plus part des micros sont passifs donc t’auras pas de problème particulier à ce niveau SAUF si tu prends des micros actifs genre EMG auquel ça va peut demander un travail particulier.

[yaip]

Il faut d'abord s'assurer que les parasites sont bien captés par les micros. La plupart du temps ça vient plutôt du réseau électrique et des humcanceler n'y feront rien. 

[coucou]

Le 03/12/2022 à 16:02, yaip a dit :

Il faut d'abord s'assurer que les parasites sont bien captés par les micros. La plupart du temps ça vient plutôt du réseau électrique et des humcanceler n'y feront rien. 

Mais que peut-on faire alors si cela vient du réseau électrique ?

[PierrotNaoned]

Revoir ton installation, et trouver la cause.

Je ne suis pas spécialiste mais moi rien qu’en retirant les CPL j ai limité les parasitages et les crépitements.

Ceci étant je n ai pas un signal aussi clean dans la maison que dans mon appartement en RP.

[coucou]

Le 03/12/2022 à 17:07, PierrotNaoned a dit :

Revoir ton installation, et trouver la cause.

Je ne suis pas spécialiste mais moi rien qu’en retirant les CPL j ai limité les parasitages et les crépitements.

Ceci étant je n ai pas un signal aussi clean dans la maison que dans mon appartement en RP.

Je ne peux pas faire grand-chose. En location, je n'ai rien à enlever. Où que je branche mon ampli, le problème reste présent.

[PierrotNaoned]

Dans ce cas tu dois faire avec :/

[coucou]

Ou bien déménager

[Zakbass]

Bonsoir,

La ronflette ou cycle hum est 1 phénomène physique connu sur les micros simple Bobinage, certes l'installation électrique peut causer et générer du parasite mais ce n'est pas la cause principale. 

l'isolation de la cavité de l'électronique puis celles des micros peut réduire les parasites.

Les micros doubles Bobinages en format JB existent depuis déjà un moment chez plusieurs constructeur Delano, SD, Aguilar, Fender....

Je possède plusieurs basses équipées de ce type de micros et c top quand on se trouve sur des grandes scènes avec beaucoup de lumières et appareils électriques de tout genres.

A noter pour ce qui me concerne je n'arrive pas a avoir le même son Jazz bass d'un simple bobinage mais c peut être le prix à payer si on ne veut pas de HUM...:-)

Zakbass

[coucou]

Le 04/12/2022 à 01:41, Zakbass a dit :

Bonsoir,

La ronflette ou cycle hum est 1 phénomène physique connu sur les micros simple Bobinage, certes l'installation électrique peut causer et générer du parasite mais ce n'est pas la cause principale. 

l'isolation de la cavité de l'électronique puis celles des micros peut réduire les parasites.

Les micros doubles Bobinages en format JB existent depuis déjà un moment chez plusieurs constructeur Delano, SD, Aguilar, Fender....

Je possède plusieurs basses équipées de ce type de micros et c top quand on se trouve sur des grandes scènes avec beaucoup de lumières et appareils électriques de tout genres.

A noter pour ce qui me concerne je n'arrive pas a avoir le même son Jazz bass d'un simple bobinage mais c peut être le prix à payer si on ne veut pas de HUM...:-)

Zakbass

Merci beaucoup pour ces infos !

Comment savoir si mes micros sont peut-être déjà du double bobinage en format JB mais de pas très bonne qualité, ou juste des simple micro simple bobinage ? (pas trop envie de démonter pour le savoir...)

Qu'est-ce que tu as comme micros double bobinage, et lesquels selon toi se rapprochent le plus d'un esprit JB ?

 

 

 

[yaip]

Le 04/12/2022 à 12:40, coucou a dit :

Comment savoir si mes micros sont peut-être déjà du double bobinage en format JB mais de pas très bonne qualité, ou juste des simple micro simple bobinage ? (pas trop envie de démonter pour le savoir...)

Tu passes un transfo devant. 

J'insiste sur ce que j'ai dit plus haut : il faut s'assurer que c'est bien un problème de captage de parasites par les micros et non pas d'ordre électrique. Un bon test est de jouer au même endroit avec un système sur piles ou batterie. Si tu n'as plus de parasites c'est que ce ne sont pas les micros qui captent. 

[Deous]

Le 03/12/2022 à 13:33, coucou a dit :

j'ai vraiment pas mal de parasite quand je n'ai pas la balance pile ou milieu.

Balance au milieu le montage correspond à un double bobinage.

Donc pas besoin de tests complémentaires à mon sens. La solution est déjà vérifiée: des micros doubles ou noiseless feront au moins aussi bien dans les autres positions.

[yaip]

@coucou Dans un autre sujet que tu avais ouvert ici :

 

Tu décris un peu plus les symptômes. Tu dis en particuliers : "C'est en lien avec mon PC ou l'ampli (qui sont côte à côte), car suivant l'angle que fais mas basse avec eux, le bourdonnement disparaît ou s'intensifie". Donc là c'est bien un problème de captation des micros qui devrait être corrigé par des micros humcancelling. Par contre tu dis aussi : "Mais en m'éloignant de deux mètres, ça persiste quand même" Là c'est plus étonnant. Soit le phénomène est intense, soit tu cumules un problème d'onde électromagnétique et un problème électrique.

Perso, je trouve dommage de changer les micros d'une si belle basse avec le risque d'avoir un son qui ne te plaise pas. D'autant que tu dis qu'en t'orientant d'une certaine façon ça disparaît.

[coucou]

Je viens de tester avec un Zoom B1 Four que je viens d'acheter.
Effectivement, le hum est encore présent. Il est maximal quand je suis en face du Zoom ou dos à lui, et minimal quand je suis tourné à 90 degrés (mais ne disparaît pas entièrement).
Il disparaît complétement avec la balance des micros au milieu.

C'est plutôt gênant si je m'enregistre. Nul doute que dans un groupe, cela ne s’entend guère.

 

Edited December 5, 2022 at 04:54 PM by coucou

[yaip]

Le 05/12/2022 à 17:36, coucou a dit :

Je viens de tester avec un Zoom B1 Four que je viens d'acheter.
Effectivement, le hum est encore présent. Il est maximal quand je suis en face du Zoom ou dos à lui, et minimal quand je suis tourné à 90 degrés (mais ne disparaît pas entièrement).
Il disparaît complétement avec la balance des micros au milieu.

C'est plutôt gênant si je m'enregistre. Nul doute que dans un groupe, cela ne s’entend guère.

 

Là, il faut y aller. Perturbé par un zoom b1. J'ai fait un test avec ma jb. Avec un seul micro non humcanceler. Face à un multieffet : rien. Face à un luminaire à moins de 10cm : rien. Il faut que je m'approche de mon PC à moins de 30cm avec une position pas confortable du tout pour commencer à entendre quelque chose. Tu as peut-être d'autres sources de perturbations. 

[coucou]

A quoi penses-tu en évoquant d'autres sources de perturbations ?

[yaip]

Je n'en sais rien. Je ne suis pas chez toi. Mes tests montrent que chez moi je suis peu perturbé et pas plus en répète. J'ai pas cité précédemment : face à mon ampli à moins de 10cm rien du tout. 

[yaip]

Tu n'habites pas sous une antenne 4g ou une ligne haute tension ? Ça fait plutôt bzzz ou genre R2D2 ?

[coucou]

Le 05/12/2022 à 20:03, yaip a dit :

Tu n'habites pas sous une antenne 4g ou une ligne haute tension ? Ça fait plutôt bzzz ou genre R2D2 ?

J'habite en centre-ville d'une assez petite ville (9000 habitants). Rue piétonne commerçante. Pas d'antenne ni de lignes haute tension à proximité.
Mais tu vois, dans le cas du Zoom, si je suis tourné à 90 degrés, le bruit diminue déjà pas mal.
C'est peut-être juste les micros qui sont assez sensibles aux perturbations (ça se peut ?)

Ça fait plutôt un bzzzz régulier.

[yaip]

Le 05/12/2022 à 20:21, coucou a dit :

J'habite en centre-ville d'une assez petite ville (9000 habitants). Rue piétonne commerçante. Pas d'antenne ni de lignes haute tension à proximité.
Mais tu vois, dans le cas du Zoom, si je suis tourné à 90 degrés, le bruit diminue déjà pas mal.
C'est peut-être juste les micros qui sont assez sensibles aux perturbations (ça se peut ?)

Ça fait plutôt un bzzzz régulier.

C'est surprenant. Perturbé juste par un zoom B1. Tu es sur pile quand tu fait ce test ? Si tu ne bouges pas mais que tu mets le zoom sur le côté ça donne quoi ?

Le 05/12/2022 à 20:21, coucou a dit :

C'est peut-être juste les micros qui sont assez sensibles aux perturbations (ça se peut ?)

Peut-être que les micros sont trop loin des cordes, pour compenser tu es obligé de pousser le gain ou le volume et du coup tu entends plus les perturbations.

Il y a un switch actif/passif ? Ça donne quoi en passif ?

Edited December 6, 2022 at 12:15 PM by yaip

[coucou]

Oui je suis sur piles.
Alors tu as raison, si je ne bouge pas et que je fais tourner le Zoom autour de moi, la perturbation continue.
En fait pour qu'elle diminue il faut que je suis orienté au nord ou au sud. Les micros doivent capter une interférence autre (circuit électrique de l'immeuble ? Radiateurs électriques ?)

 

En actif ou passif, c'est pareil. C'est juste augmenté en actif dans le même ratio que le gain est augmenté.