Nicodonald Posted September 27, 2021 at 07:59 PM Share Posted September 27, 2021 at 07:59 PM La taille du hp n'indique pas sa bande passante non plus. RIen n'indique qu'un 15" aura plus de grave qu'un 10". Cependant si un 15 et un 10 on la même bande passante (IE autant de graves) il y a de grandes chances que le 15 ait une sensibilité plus élevée. Mais il existes des petits HP spécialisés dans les graves et des médiums très gros... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 27, 2021 at 08:08 PM Author Share Posted September 27, 2021 at 08:08 PM Le 27/09/2021 à 19:34, yaip a dit : Je ne remets pas en cause l'intérêt de ton sujet. Merci et bravo de le faire. Je remets en cause la phrase. Elle n'a rien de factuelle, elle me paraît fausse et ouvre la voie à des croyances. Les gens vont interpréter : "avec un hp plus gros il va me falloir plus de puissance". Un HP de plus grand diamètre nécessite forcément plus de puissance, pour que sa membrane vibre de façon équivalente au même HP de plus petit diamètre. Tu n'es pas d'accord, c'est noté. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 27, 2021 at 08:10 PM Author Share Posted September 27, 2021 at 08:10 PM Le 27/09/2021 à 21:59, Nicodonald a dit : La taille du hp n'indique pas sa bande passante non plus. RIen n'indique qu'un 15" aura plus de grave qu'un 10". Cependant si un 15 et un 10 on la même bande passante (IE autant de graves) il y a de grandes chances que le 15 ait une sensibilité plus élevée. Mais il existes des petits HP spécialisés dans les graves et des médiums très gros... C'est pour cela que je précise que c'est pour le même HP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
actarrius Posted September 27, 2021 at 09:09 PM Share Posted September 27, 2021 at 09:09 PM Un 10" pour faire les mêmes graves qu'un 15" aura besoin de faire des mouvements plus amples donc il faudra beaucoup de watt aussi.. Mais du coup on se perd. Concernant le rendement il s'exprime en dB/1watt/1metre par contre il ne précise pas rendement a quel fréquence. 90db de rendement en haute fréquence c'est pas ouf pr contre 90db de rendement en 50hz la c'est du très haut rendement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 29, 2021 at 02:33 PM Share Posted September 29, 2021 at 02:33 PM (edited) Le 27/09/2021 à 22:08, karbon a dit : Un HP de plus grand diamètre nécessite forcément plus de puissance, pour que sa membrane vibre de façon équivalente au même HP de plus petit diamètre. Tu n'es pas d'accord, c'est noté. Pas d'accord je ne sais pas. Mais en regardant sur le site d'Eminence j'ai trouvé par exemple les fiches de deux HP de la même série, DELTALITE II 2512 en 12" et 2515 en 15" : https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2512 https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2515 Les matériaux de construction semblent être les mêmes (voir en bas des fiches). On peut y voir les courbes de sensibilité en rouge (rendement). On s'aperçoit qu'en dessous des 1000Hz (fréquences qui nous intéressent grandement) le 15" s'en sort mieux que le 12" (c'est à dire que pour la même puissance électrique il fournit plus de niveau sonore). Donc je ne sais pas ce que l'on peut déduire de ton affirmation sur les puissance par rapport à la taille du HP. A noter que sur d'autres modèles de HP, on observe l'inverse. Les courbes en question : le 12" : Le 15" J'ajoute le 10" équivalent selon la demande de @Uziel : https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2510 Edited September 30, 2021 at 07:27 AM by yaip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 29, 2021 at 04:35 PM Author Share Posted September 29, 2021 at 04:35 PM Le 29/09/2021 à 16:33, yaip a dit : Pas d'accord je ne sais pas. Mais en regardant sur le site d'Eminence j'ai trouvé par exemple les fiches de deux HP de la même série, DELTALITE II 2512 en 12" et 2515 en 15" : https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2512 https://www.eminence.com/speakers/speaker-detail/?model=DeltaliteII_2515 Les matériaux de construction semblent être les mêmes (voir en bas des fiches). On peut y voir les courbes de sensibilité en rouge (rendement). On s'aperçoit qu'en dessous des 1000Hz (fréquences qui nous intéressent grandement) le 15" s'en sort mieux que le 12" (c'est à dire que pour la même puissance électrique il fournit plus de niveau sonore). Donc je ne sais pas ce que l'on peut déduire de ton affirmation sur les puissance par rapport à la taille du HP. A noter que sur d'autres modèles de HP, on observe l'inverse. Les courbes en question : le 12" : Le 15" Eh bien... Tu ne prends qu'une partie des courbes pour ces 2 HP (celle sous 1KHz), or quand tu joues, les hp se prennent tout le signal. De plus ce qui est valable pour ce type de HP à priori large bande, ne l'est peut pas pour un autre modèle. Mais tu peux écrire à Eminence, tu me diras ce qu'ils répondent. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 29, 2021 at 05:32 PM Share Posted September 29, 2021 at 05:32 PM Le 29/09/2021 à 18:35, karbon a dit : Eh bien... Tu ne prends qu'une partie des courbes pour ces 2 HP (celle sous 1KHz), or quand tu joues, les hp se prennent tout le signal. De plus ce qui est valable pour ce type de HP à priori large bande, ne l'est peut pas pour un autre modèle. Mais tu peux écrire à Eminence, tu me diras ce qu'ils répondent. Oui, dans mon exemple le 12" reprend le dessus après 1000Hz mais il y a d'autres exemples où c'est exactement l'inverse. Ça prouve qu'on ne peut rien conclure quant à un supposé besoin de plus de puissance selon la taille du Hp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted September 29, 2021 at 07:28 PM Share Posted September 29, 2021 at 07:28 PM Est ce que tu pourrais poster 10" en comparaison avec les autres courbe stp ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 30, 2021 at 06:52 AM Author Share Posted September 30, 2021 at 06:52 AM (edited) Le 29/09/2021 à 19:32, yaip a dit : Oui, dans mon exemple le 12" reprend le dessus après 1000Hz mais il y a d'autres exemples où c'est exactement l'inverse. Ça prouve qu'on ne peut rien conclure quant à un supposé besoin de plus de puissance selon la taille du Hp. Si l'on ne peut pas en conclure quoique ce soit, on ne peut pas en déduire quelques chose... Par contre avec le lien ci dessous, ce que tu nommais "rendement" est en fait "l'efficacité". C'est intéressant, et trop complexe pour détailler cela dans ce sujet qui se veut "rapide" https://fr.wikipedia.org/wiki/Enceinte_(audio)#Impédance "" Rendement et efficacité Le rendement d'une enceinte exprime le rapport entre la puissance acoustique délivrée et la puissance électrique consommée. Le rendement s'exprime en % et se calcule de la manière suivante : Rendement = Puissance acoustique délivrée/Puissance électrique absorbée. Dans les faits, le rendement est fort rarement mesuré et utilisé car sans beaucoup d'utilité pratique. Dans le langage courant, il est fréquent de constater une confusion entre rendement et efficacité, le « rendement » indiqué étant en fait l'efficacité. Le rendement des enceintes se situe généralement entre 0,3 et 3 %15. Il convient de noter que ce rendement est variable suivant la fréquence de mesure ce qui complique son appréciation, sans tenir compte d'autres paramètres plus complexes. Son utilité et son appréciation ne sont donc pas du domaine grand public mais réservés aux ingénieurs et chercheurs. L'efficacité (parfois appelée à tort sensibilité) indique la pression acoustique (en dB SPL) obtenue à 1 m quand on applique une tension de 2,83 V à l'entrée de l'enceinte (2,83 V sur une impédance nominale de 8 Ω soit une puissance de 1 W : P = U2/R = 2.832/8 = 1 W). Elle est généralement indiquée sous la forme : dB/2,83 V/1 m car les amplificateurs audio sont assimilables à des générateurs de tension et il est possible de ne pas tenir compte de l'impédance donc de la puissance réellement absorbée. Là encore la mesure est une opération complexe, le résultat pouvant être influencé par de nombreux paramètres comme le signal utilisé pour la mesure. Bien que l'expression précédente soit la plus correcte sur le plan technique, l'efficacité est souvent exprimée en dB/1 W/1 m : pression acoustique en dB SPL, pour une puissance absorbée de 1 W, la pression étant mesurée en champ libre à 1 m de distance. Dans la pratique, la puissance réellement absorbée est très rarement mesurée et cette expression est trompeuse. Connaissant l'efficacité, l'impédance de l'enceinte et la tension appliquée, il est possible de calculer le niveau de pression acoustique à 1 m : Pression en dB SPL = sensibilité + (10logU2/Z), U étant la tension et Z l'impédance. Pour d'autres distances il faut retrancher 20*log(distance en mètres). Ceci vaut uniquement pour un rayonnement sphérique en champ libre, soit 4 pi stéradian et correspond à 6 dB d'atténuation à chaque fois que la distance double. Il s'agit donc de valeurs théoriques, le plus souvent assez éloignées des valeurs pratique qui dépendent des réflexions dans l'environnement de l'enceinte. Par exemple, si l'on applique un signal d'une amplitude 32 volts efficaces à une enceinte ayant une efficacité de 90 dB/1 W/1 m et une impédance nominale de 8 Ω, la pression à 1 m sera 90 + 10*log (322/8) = 111 db SPL. À 7 m, la pression sera 111 - 20*log 7 = 94,1 dB SPL. Insistons sur le fait qu'il s'agit d'un calcul théorique, les conditions de champ libre n'étant jamais réunies dans le monde réel. L'efficacité des enceintes acoustiques s'étage en général entre 85 dB et 105 dB. La plupart des modèles grand public ont une efficacité qui environne 90 dB/2,83 V/1 m."" Edited September 30, 2021 at 07:04 AM by karbon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 30, 2021 at 07:09 AM Author Share Posted September 30, 2021 at 07:09 AM Le 29/09/2021 à 19:32, yaip a dit : Oui, dans mon exemple le 12" reprend le dessus après 1000Hz mais il y a d'autres exemples où c'est exactement l'inverse. Ça prouve qu'on ne peut rien conclure quant à un supposé besoin de plus de puissance selon la taille du Hp. Par contre je pense que ce passage rapporte en partie ce à quoi tu fais référence. https://fr.wikipedia.org/wiki/Haut-parleur "" Réduction de la consommation La réduction de la consommation électrique se fait en augmentant le champ magnétique ou en augmentant le nombre de spires qui se trouvent dans ce champ (voir la formule de l'inductance), ce qui permet de réduire l'intensité électrique tout en ayant un niveau sonore équivalent. En réduisant la masse de la membrane ou en assouplissant la suspension, on réduit la charge et donc aussi la consommation électrique. "" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 30, 2021 at 07:15 AM Share Posted September 30, 2021 at 07:15 AM Le 30/09/2021 à 08:52, karbon a dit : Par contre avec le lien ci dessous, ce que tu nommais "rendement" est en fait "l'efficacité". Non, j'ai appelé ça "sensibilité" et j'ai ajouté rendement entre parenthèse. Mais selon ton lien, "sensibilité" ne serait pas le bon terme non plus. Mais, peu importe, du moment qu'on se comprend. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 30, 2021 at 07:36 AM Share Posted September 30, 2021 at 07:36 AM Le 29/09/2021 à 21:28, Uziel a dit : Est ce que tu pourrais poster 10" en comparaison avec les autres courbe stp ? Oui, je peux. Je l'ai fait là-haut. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 30, 2021 at 07:45 AM Share Posted September 30, 2021 at 07:45 AM Le 22/09/2021 à 12:18, karbon a dit : A - La taille : A technologie égale, un HP plus grand peut fournir plus de grave. A côté des HP classique, il existe de petits HP qui sortent aussi des sons graves bluffants, et d'autres HP large bande, qui couvrent carrément tout le spectre audible. Par contre, ces courbes sont faites avec des signaux en "régime établi" (sinus). Ça ne tient pas compte de la réaction du HP à "l'attaque". Il est probable qu'un HP plus gros, qui a plus d'inertie, réagisse moins bien à une "impulsion" ce qui le rend moins dynamique, plus mou (pareil : à technologie équivalente). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 30, 2021 at 09:23 AM Author Share Posted September 30, 2021 at 09:23 AM Le 30/09/2021 à 09:45, yaip a dit : Par contre, ces courbes sont faites avec des signaux en "régime établi" (sinus). Ça ne tient pas compte de la réaction du HP à "l'attaque". Il est probable qu'un HP plus gros, qui a plus d'inertie, réagisse moins bien à une "impulsion" ce qui le rend moins dynamique, plus mou (pareil : à technologie équivalente). D'ailleurs l'article explique en quoi cela ne reste que théorique et ne reflète pas forcément la réalité exacte du fait de tout un tas de paramètres trop complexe qui rentreraient en comptes. Et effectivement le rendement ne concernerait que les ingénieurs et chercheurs... Et point quel je pense et qui n'est pas abordé, nous avons tous une oreille différente, donc pas la même perception de ce qui est bien ou pas Par contre le point à retenir c'est que le HP est selon le même article le maillon faible de la chaîne puisque "mécanique". D'où l'intérêt d'y mettre un budget certains pour avoir une bonne qualité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted September 30, 2021 at 11:39 AM Share Posted September 30, 2021 at 11:39 AM Le 22/09/2021 à 12:18, karbon a dit : A - La taille : A technologie égale, un HP plus grand peut fournir plus de grave. A côté des HP classique, il existe de petits HP qui sortent aussi des sons graves bluffants, et d'autres HP large bande, qui couvrent carrément tout le spectre audible. C'est encore moi. Tu as des exemples ? Il me semblait qu'aucun HP ne dépasse les 4000-5000Hz. Pour aller plus haut en fréquence, il faut ajouter un tweeter ou autre. Tu n'en parles pas, ça pourrait être intéressant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
karbon Posted September 30, 2021 at 12:49 PM Author Share Posted September 30, 2021 at 12:49 PM (edited) Le 30/09/2021 à 13:39, yaip a dit : C'est encore moi. Tu as des exemples ? Il me semblait qu'aucun HP ne dépasse les 4000-5000Hz. Pour aller plus haut en fréquence, il faut ajouter un tweeter ou autre. Tu n'en parles pas, ça pourrait être intéressant. Cela va compliquer le sujet qui se veut rapide et simpliste. Mais tu peux faire un sujet complémentaire, et je mettrai un lien vers ton sujet en fin de celui ci si tu veux. Edited September 30, 2021 at 12:49 PM by karbon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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