Uziel Posted March 17, 2020 at 10:41 AM Share Posted March 17, 2020 at 10:41 AM Hello, J'arrive pas a piger ce qu'il se passe avec la forme de mon signal, pourquoi est ce que ma phase est toute decalé ? (Bass -> Comp -> Di -> Focusrite) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted March 17, 2020 at 10:51 AM Share Posted March 17, 2020 at 10:51 AM Ouaip, j'ai fait exactement la même constatation sur certaines prises, j'avais posé la question, personne n'a su me dire c'est en effet très étrange, et suivant l'instru que tu branches, ça le fait... ou pas ! Si tu trouves je suis preneur, très bizarre ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted March 17, 2020 at 11:02 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:02 AM je comprends pas la question et/ou le problème, en fait c'est le fait que le signal n'est pas symétrique qui te gêne? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted March 17, 2020 at 11:09 AM Author Share Posted March 17, 2020 at 11:09 AM J'ai testé avec deux basses, avec/sans comp, pareil. il y a 8 minutes, cylens a dit : c'est le fait que le signal n'est pas symétrique qui te gêne? Oui tout a fait, ca me fait de la satu a mort alors que j'ai un gain pas tres élévé... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted March 17, 2020 at 11:24 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:24 AM il y a 20 minutes, cylens a dit : c'est le fait que le signal n'est pas symétrique qui te gêne? Dans mon cas, oui, et ça ne le fait pas avec toutes mes basses, la précision beaucoup, la JB avec un John East, pas du tout, étrange non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted March 17, 2020 at 11:27 AM Author Share Posted March 17, 2020 at 11:27 AM Moi ca le fait avec les deux que j'ai testé... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted March 17, 2020 at 11:31 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:31 AM il y a 3 minutes, Uziel a dit : Moi ca le fait avec les deux que j'ai testé... 1 micro ou 2 micros sur tes basses ? je me suis dit que ça pouvait venir de ça mais bon ... Po sur ! faudrait que je teste la JB à fond sur le neck pour voir ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted March 17, 2020 at 11:33 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:33 AM tu entends de la satu, ou tu vois de la satu? moi je ne vois pas de saturation à cette échelle, il faudrait zoomer plus pour voir si il y a un plateau, du clipping, quoi. après, je ne dis pas qu'il y en a pas, hein! c'est clair que ça a l'air de raboter, mais va savoir ce qui est en jeu... c'est une basse active? en tout cas, les formes d'onde, ça peut être tout et n'importe quoi y compris sur des instruments acoustiques (un kick est très asymétrique, par exemple), l'attaque crée un déséquilibre d'un côté, forcément. donc à ce niveau là, y a rien de chelou dans la forme d'onde. si tu as une saturation audible, là oui, c'est une autre histoire... y a t il un limiter dans le comp, une saturation au niveau du preamp de la basse, etc... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 17, 2020 at 11:44 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:44 AM (edited) Si, on voit bien de la saturation, surtout dans le négatif. L'échelle va de -100% à +100%. Les alternances négatives sont presque toutes à -100%, elles sont écrêtées. Et la première positive également. Il y a trop de gain pour ta carte son. Je confirme qu'il n'y a rien d'anormal à ce que le signal soit asymétrique, je l'ai constaté également plusieurs fois. Edited March 17, 2020 at 12:18 PM by yaip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted March 17, 2020 at 11:53 AM Share Posted March 17, 2020 at 11:53 AM ya un truc très interessant de notre cousin Etienne Tremblay (excellents tuto de ce mec) Pour les niveaux d'entrée sur convertisseurs https://www.youtube.com/watch?v=-Fm9mE_1FLI Ceci dit je ne comprend toujours pas pourquoi il serait "normal" que le signal soit asymétrique, "courant" oui, je l'ai noté plusieurs fois mais pourquoi ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 17, 2020 at 12:23 PM Share Posted March 17, 2020 at 12:23 PM Bah. Probablement déjà la vibration de la corde qui est sûrement très complexe. Est-ce que la corde ne pourrait pas vibrer un peu dans la profondeur et être du coup plus loin du micro sur une alternance par rapport à l'alternance opposée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpeeRoo Posted March 17, 2020 at 12:27 PM Share Posted March 17, 2020 at 12:27 PM il y a 1 minute, yaip a dit : Bah. Probablement déjà la vibration de la corde qui est sûrement très complexe. Est-ce que la corde ne pourrait pas vibrer un peu dans la profondeur et être du coup plus loin du micro sur une alternance par rapport à l'alternance opposée ? Ouaip c'est une très bonne hypothèse ! bonne idée 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 17, 2020 at 12:33 PM Share Posted March 17, 2020 at 12:33 PM Merci. Mais comme tu dis, c'est juste une hypothèse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted March 17, 2020 at 12:59 PM Author Share Posted March 17, 2020 at 12:59 PM Je clip en entrée donc forcement ca sature. Apres ca me assure qu'on puisse avoir des formes d'ondes asymétriques bien que je comprenne pas vraiment comment. A prioris une histoire d'harmoniques joue également sur la forme... En tout cas, mon comp squish quand meme beaucoup lol Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cylens Posted March 17, 2020 at 01:36 PM Share Posted March 17, 2020 at 01:36 PM oui, les harmoniques (et pour le coup, la phase entre en jeu entre les harmoniques) changent la forme d'onde et la symétrie. sinon @yaip, désolé d'être relou, mais non, à cette échelle-là, tu ne peux pas savoir si ça sature ou si c'est limité. par exemple, j'ai essayé de prendre la même échelle, voici une note de basse limitée et non clippée: e et le premier des 3 pics négatifs zoomé Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 17, 2020 at 06:04 PM Share Posted March 17, 2020 at 06:04 PM @cylens Non, non, tu n'es pas relou. On discute. Tu as regardé la deuxième image ? On voit un peu mieux. Mais ce qui met la puce à l'oreille c'est que les alternances négatives sont presque toutes au même niveau. ça ne me paraît pas physique. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted March 17, 2020 at 07:10 PM Author Share Posted March 17, 2020 at 07:10 PM On voit bien sur le 2eme que ca clip en entrée, mais que sur la phase "negative"... c'est ce qui m'a mis le doute et m'a fait ouvrir le topic. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted March 17, 2020 at 07:40 PM Share Posted March 17, 2020 at 07:40 PM (edited) C'est parce que le micro ne capte la corde que d'un côté. Si on visualise le micro "en bas" et la corde "en haut" au-dessus du micro, alors le même déplacement de la corde quand elle est près du micro ("en bas"), va générer moins plus d'électricité que quand cette corde est plus loin du micro ("en haut"). J'espère que c'est clair là Si tu éloigne tes micros des cordes, cette différence serait alors moindre, plus les micros sont proches - plus il y a de l'asymétrie. Edited March 18, 2020 at 10:33 AM by DolganoFF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 18, 2020 at 09:33 AM Share Posted March 18, 2020 at 09:33 AM Il y a 13 heures, DolganoFF a dit : J'espère que c'est clair là Très clair. Du coup tu confirmes l'hypothèse que j'avais émise plus haut. ça me rassure. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted March 18, 2020 at 10:31 AM Share Posted March 18, 2020 at 10:31 AM (edited) Oui Une petite image pour illustrer le propos Le champ magnétique faiblit avec la distance, ici c'est représenté par la distance qui augmente entre les courbes (lignes équipotentielles pour les geeks) du champ. On voit très bien que la partie haute de la corde traverserait moins de "courbes" que la partie basse. Ce qui va générer l'électricité en proportion correspondante et donc donner l'asymétrie plus ou moins forte du signal. Edited March 18, 2020 at 10:58 AM by DolganoFF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrMoe Posted March 18, 2020 at 10:37 AM Share Posted March 18, 2020 at 10:37 AM Ca doit influencer mais là, vu l'écart, ça sent plus le rabotage asymétrique genre préamp ou disto (ou problème dans un appareil) J'essaierais en enlevant les pédales pour voir s'il n'y en a pas une qui génère ça et aussi les autres entrées de la carte pour voir s'il n'y a pas une entrée qui déconne. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted March 18, 2020 at 10:41 AM Share Posted March 18, 2020 at 10:41 AM Les deux causes peuvent agir en parallèle en effet. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yaip Posted March 18, 2020 at 11:10 AM Share Posted March 18, 2020 at 11:10 AM (edited) il y a 42 minutes, DolganoFF a dit : Oui Une petite image pour illustrer le propos Le champ magnétique faiblit avec la distance, ici c'est représenté par la distance qui augment entre les courbes (lignes équipotentielles pour les geeks) du champ. On voit très bien que la partie haute de la corde traverserait moins de "courbes" que la partie basse. Ce qui va générer l'électricité en proportion correspondante et donc donner l'asymétrie plus ou moins forte du signal. ça doit être encore plus flagrant sur un jeu au slap ou on attaque plus la corde dans cet axe qu'au doigt ou au médiator, non ? Edited March 18, 2020 at 11:14 AM by yaip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uziel Posted March 18, 2020 at 11:54 AM Author Share Posted March 18, 2020 at 11:54 AM Ca c'est sur un autre enregistrement que j'ai fait ya pas très longtemps sur la meme carte son, avec une basse differente et pas le meme chainage... J'ai testé de changer de basse, avec ou sans DI/effets, ca change rien a mon "desequilibre" de phase. Le seul truc que j'ai pas testé c'est de désactiver le Direct Monitor de ma Focusrite (je l'ai pas utilisé sur le clip que j'ai mis dans ce post, par contre il etait activé sur les deux posté au debut de topic) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
EXer Posted March 18, 2020 at 01:00 PM Share Posted March 18, 2020 at 01:00 PM Citation Le champ magnétique faiblit avec la distance, ici c'est représenté par la distance qui augmente entre les courbes (lignes équipotentielles pour les geeks) du champ. On voit très bien que la partie haute de la corde traverserait moins de "courbes" que la partie basse. Ce qui va générer l'électricité en proportion correspondante et donc donner l'asymétrie plus ou moins forte du signal. Ce n'est pas aussi simple. Contrairement à une idée répandue, la corde ne modifie pas le champ magnétique créé par l'aimant permanent du micro, mais la corde est aimantée par le champ magnétique du micro (dans un court intervalle de temps on peut considérer la portion de corde au-dessus du micro comme un aimant permanent). Elle crée donc à son tour un champ magnétique, et quand elle est mise en vibration le champ qu'elle crée devient variable, et c'est ce qui induit un courant dans la bobine. Il n'y a pas de relation simple (linéaire) entre la vibration de la corde et le courant induit. De plus, l'aimant permanent du micro amortit les vibrations de la corde en interagissant avec la partie aimantée de la corde, et cet effet dépend de la distance de la corde au micro, qui varie au cours d'un cycle, ainsi que du sens de déplacement (la vibration a une composante perpendiculaire et une parallèle). La vitesse de déplacement de la corde (amortie par l'aimant de manière non-linéaire) joue aussi sur l'induction, et son effet dépend de la fréquence. Bref, il y a des non-linéarités partout dans le phénomène, et ça n'a rien de surprenant que le signal ne soit pas symétrique, mais c'est certainement très difficile à expliquer (s'il y a un bassiste physicien sur le forum je lui souhaite bon courage pour appliquer les équations de Maxwell au système aimant-corde-bobine d'une guitare basse ). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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