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Pour ou contre l'Union Européenne ?


Pour ou contre l'Union Européenne ?  

25 members have voted

  1. 1. Pour ou contre l'Union Européenne ?

    • Je suis pour
      15
    • Je suis TOTALEMENT contre, et je veux en sortir
      6
    • Je veux en sortir, mais j'ai peur de le faire
      1
    • Je suis pour, mais je veux la changer
      3


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Il y a 8 heures, Mmarc a dit :

Disons que quand on voit des pays comme la Russie ou la Chine, avec diversité de culture, religion, etc et "espace" bien plus vaste que l'Europe même dans sa plus grande étendue possible, j'ai du mal à voir en quoi ce peut gêner.

Une représentation politique et réglementaire commune ne signifie pas fondre toutes les cultures en une seule.  Rien qu'avec l'exemple de la France, le chti du nord, celui qui habite le 16è à Paris, le basque, le breton, le corse, le guyanais, l'auvergnat, le haut alpin, le marseillais sont ils vraiment unis par une même culture, les mêmes traditions, etc ?

L'Europe a un autre idéal, qui est une aide au développement des pays qui en ont le plus besoin, et une solidarité européenne. Certes pas évident à faire passer, à défendre et à mettre en œuvre (la Grèce), mais qui répond clairement à un vision différente de "chacun pour soi".

Je pense que l'uniformité des modes de vie passe par la cultures et les médias de masse, internet, le cinéma, etc. Et n'est aucunement insufflée par des régimes politiques. On retrouve partout dans le monde, lorsqu'on voyage, les mêmes enseignes, les mêmes films, les mêmes stars de la chanson, les mêmes youtubers, puis petit à petit la même (mal)bouffe, les mêmes façons de s'habiller, les mêmes maladies, puis par la suite les mêmes façons de penser, les mêmes orientations politiques, etc.

 

La Chine et la Russie sont très loin d'être multiculturelles, du moins autant que la France. Suffit de regarder les 50 dernières années. Le soviétisme d'un côté, des petits pays, mais un pouvoir central, une éducation validée par le pouvoir central et une organisation décidée par le pouvoir central. Aujourd'hui, l'ombre du kremlin est dans tous les pays d'ex-URSS. Le russe reste la langue officielle ou celle utilisée dans les administrations. Tu parles du chti, du corse ou du provençal, aucun papier administratif n'est établi dans ces langues. La langue officielle reste le français. Tu peux parler ce que tu veux, penser ou croire ce que tu veux à la maison, mais si tu ne partages pas la langue française, tu seras exclu de facto. La culture locale est une richesse pour tout le monde, mais elle n'a rien à voir avec la culture enseignée ou le formatage, tout dépend du point de vue. Dès que tu veux prendre le contrôle, ce n'est pas le jupon provençal, le béret basque ou le saucisson corse que tu vas interdire ou passer sous contrôle, mais l'enseignement/l'éducation (un mot barbare) des jeunes générations  :  avec notamment l'histoire et la géographie du pays (une langue, une histoire, une zone géographique), l'instruction civique (le levé des couleurs, les jours fériés à la gloire de/du...), un peu de peinture et d'innovation pour faire joli...

Ca ne veut pas dire qu'au quotidien, il n'y ait pas une certaine liberté, mais chaque pays enseigne sa version de l'histoire, sa géographie etc... En ceci, la Chine, la Russie est aussi unifiée que la France. Juste pour rappel, personne ne vote en Chine et les élections russes sont... inutiles. A bien y regarder n'y a'til pas eu quelques problème d'élection/ de choix démocratiques ces 10 dernières années au sein de l'Union européenne ? En France ?

Pour revenir à l'Europe, tu peux comparer l'espace Schengen, la zone Europe et la zone Euro (€). https://ec.europa.eu/info/business-economy-euro/euro-area/what-euro-area_fr. Il y aurait je pense quelques conclusions à tirer...

Quand le FMI débarque dans un pays (Grèce, Argentine et d'autres), ça finit souvent mal pour la population : économies drastiques sur la fonction publique essentiellement pour rembourser un prêt. Certains pays refusent donc l'aide du FMI : https://www.google.com/search?rlz=1C5CHFA_enFR886FR886&q=quel+pays+a+refusé+l'aide+du+FMI&spell=1&sa=X&ved=2ahUKEwiPyMXhsejnAhUC1RoKHd7uCvUQBSgAegQIDBAp&biw=2560&bih=1329

C'est un peu le Monsanto de l'Economie : il t'offre des l'innovation et te promet la richesse... à long terme. D'ici là, tu dépends totalement de l'organisme ou de la firme. Si tu es un peu trop nationaliste, tu sautes (dans tous les sens du terme). J'ai beaucoup aimé la fuite de Morales. D'ici à la mettre en rapport avec les minerais dont regorge son sol...

J'oserai même le conspirationnisme de mettre en rapport le sursaut démocratique soudain pour destituer Trump... alors qu'il trône depuis pas mal de temps et n'est pas à sa première bêtise (appelez supernanny!). N'y aurait'il aucun rapport avec le fait qu'il devient un peu trop emmerdant avec les Chinois et par "ruissellement" avec l'économie mondiale, bien organisée, facile, paisible...

Le choix des pays acceptés dans l'Europe est tout sauf utopiste : c'est de l'utilitarisme. La Roumanie en est un exemple frappant. Géographiquement aux portes de l'orient (de la Turquie surtout mais bon), une main d'oeuvre très bien formée et payée une misère. Goshn ne s'y est pas trompé! J'ai quelques doutes sur le bien fondé de l'intégration de certains pays d'ex-yougoslavie. En regardant sur la carte où se trouvent le Kosovo et le Monténegro, la Roumanie et la Bulgarie, j'aurais tendance à penser que les critères d'intégration sont peut-être un peu différents.

Quant au "c'était mieux avant", il est impossible de le savoir tant il y a eu de transformations/innovations pendant que l'Euro se renforçait (aucun rapport l'un avec l'autre). Par contre, économiquement et socialement, la France avait quelques atouts, qui ont disparu avec l'arrivée de l'Euro : Gaz, eau, électricité, transport ferroviaire, banque centrale, santé (hôpitaux et recherche), grandes écoles nationalisés et accessibles au plus grand nombre... L'euro lave plus blanc que blanc... mais pas pour habiller les populations.

Après, certes, pouvoir me payer une pinte en Belgique ou à Malte avec le même billet, c'est marrant, mais ça ne doit pas faire oublier qu'1 euro en France n'a pas la même valeur qu'1€ en Lettonie ou à Chypres...

J'avais lu aussi un passage sur l'Ecologie... moui. L'important c'est d'y croire. Je crois toujours au Père-Noël, à chaque fois qu'un avion décolle un soir du  24 décembre je fais un voeux et j'éteins la cheminée :closedeyes:

 

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Je suis pour : ça évite de payer des taxes d'importation quand tu commandes du matos sur Thomann

Je suis pour l'union européenne dans le sens d'une europe sociale et pas qu'économique. D'autre part quand on voit la montée des extrémistes de tout bord un peu partout, je crois que ça reste un

...pareil puisque de toute façon notre avis compte peu/pas/plus Et je voudrais mettre une chanson qui devient de plus en plus ma philosophie de vie avec l'âge  

il y a 17 minutes, P.net a dit :

J'avais lu aussi un passage sur l'Ecologie... moui. L'important c'est d'y croire. 

 

J'habite au pied de la montagne qui vient d'être visité par le grand chef...

Je te confirme que l'arbitrage a dejà commencé : quand il pleut a 2400m pendant plusieurs jours en Fevrier... le ruissellement c'est transport de neige par camions et helicos, moins de saisoniers, pompage des nappes phréatiques, des touristes qui finalement reservent de plus en plus tard... voir plus du tout. Ça c'est pour "mon":cadre geographique... mais c'est la même chosevailleurs.

 

Si... le pere noël existe. 

 

Il habite en Chine. Et un jour il va vraiment avoir du mal a respirer. Et surtout boire. La guerre de l'or bleue c'est pour bientôt (en fait ça a dejà commencé en Israel, Tibet et Ethiopie)

Edited by Dmonweb
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De là à ce que l'Europe puisse/veuille y faire quelque chose est une autre affaire !

Quand une institution est capable de débloquer 800 000 000 000 € pour sauver le système, il serait très facile de siffler la fin de la récré et calmer tous les rapaces*... Mais quand ce c*n de Sarkozy vente le dynamisme bétonnier d'un royaume du golfe et le compare à la France pour tacler GGunberg... C'est mal parti.

*l'excuse de la destruction d'emplois est... une excuse bidon. Un grosse boite qui emploi 10 000personnes est simplement plus difficile à faire plier que 10 petites employant 1000 personnes. Tu détruits la grosse entreprise, tu devrais pouvoir gérer la création d'entreprises pour répondre à la demande et donc préserver l'emploi... 

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il y a 59 minutes, P.net a dit :

De là à ce que l'Europe puisse/veuille y faire quelque chose est une autre affaire 

C'est clairement l'inverse... ça va empirer. Pas plus antinomique que Economie entropique et ecologie.

L'economie verte c'est du marketting non rentable. Sauf a sortir le gros chequier.

L'écologie comme arbitre, inévitable.

Nos vins de Bordeaux sont dejà au Quebec... mort des stations de basse et moyenne altitude en 2030 (voir 2025)

il y a 59 minutes, P.net a dit :

*l'excuse de la destruction d'emplois est... une excuse bidon. Un grosse boite qui emploi 10 000personnes est simplement plus difficile à faire plier que 10 petites employant 1000 personnes. Tu détruits la grosse entreprise, tu devrais pouvoir gérer la création d'entreprises pour répondre à la demande et donc préserver l'emploi... 

Ça c'est une theorie mathématique juste. Mais mathématique.

Ça ne fonctionne  pas dans une logique de reclassement RH : la technicité et l'experience ont, sont, un coût et du temps.

On ne s'improvise dans n'importe quel métier. Sinon opérateur de base évidemment...

Edited by Dmonweb
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L'Europe ou la France n'ont jamais eu de problème d'argent (la France emprunt à taux négatif, donc elle emprunte même pour le plaisir de s'endetter) ou de temps. Des objectifs différents plutôt.

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il y a 43 minutes, P.net a dit :

L'Europe ou la France n'ont jamais eu de problème d'argent

Par rapport a qui et à quoi et depuis quand ? :devil:

Depuis 2008 ? :read:

  • +1 1
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J'ai rajouté une question au sondage ( sachant que cela est concrètement impossible à réaliser : Le moindre changement d'une virgule des Traités se vote à l’unanimité de chaque états et leur parlements )

Bon courage, les naïfs :-( 

 

Edited by b'boom
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Tous les prix Nobel d'économie ont dit que l'€ était une énorme connerie monumentale et que les premiers qui en sortiraient sont ceux qui s'en sortiraient le mieux. Savez-vous que chaque Français a perdu 50000 € de pouvoir d'achat depuis sa création... C'est con, on aurait tous pu s'acheter deux Jazz Bass Série L si on était pas dans l'€ :-(

D'après vous, depuis quand date le mot "délocalisation" et par conséquent chômage de masse ?

Pour les "nazis" suffit de se renseigner sur les trois pays baltes ( Lettonie, Lituanie, Estonie ) ou on commémore les SS sans aucuns problèmes ( qui est au pouvoir également en Ukraine et mis en place par les U.S.A ? ).

Par pitié, renseignez-vous sur les traités Européens avant de donner vos avis qui sont malgré-vous gangrenés par la mass-merdia.

La suisse, la Norvège, et l'Islande ne sont pas dans l'Union Européenne et ils en sont très heureux : Merci pour eux !!! Est-ce que ces pays ont des gouvernants fascistes repliés sur eux-mêmes ? Arrêtez avec vos dogmes stupides qui ne tiennent pas la route une seule seconde devant les faits : On est pas fachos parce que l'on veut juste retrouver une vraie démocratie Républicaine, bien au contraire. 

Edited by b'boom
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Il y a 12 heures, b'boom a dit :

D'après vous, depuis quand date le mot "délocalisation" et par conséquent chômage de masse ?. 

Depuis l'abolition de l'esclavage et la montée des droits sociaux.(on a exporter en masse le travail plutot que d'importer des travailleurs)

La mondialisation existe depuis l'exode d'homo sapiens...

Il y a 12 heures, b'boom a dit :

Par pitié, renseignez-vous sur les traités Européens avant de donner vos avis qui sont malgré-vous gangrenés par la mass-merdia.

Que penses-tu de Erasmus et des collaborations des hopitaux transfrontaliers (espagne-france), juste par exemple ?

Et la recente interdiction de la reconnaissance faciale ?

Il y a 12 heures, b'boom a dit :

La suisse, la Norvège, et l'Islande ne sont pas dans l'Union Européenne et ils en sont très heureux : Merci pour eux !!! 

Les Suisses ont une monnaie tellement forte qu'ils sont obligés de prendre des restrictions drastiques sur la monnaie (merci la Confederation) pour pouvoir exporter.

Les Norvégiens sont les seuls a disposer d'une réserve conséquente de pétrole en UE pour une population moindre que la région Rhones-Alpes.

Les Islandais vivent isolés sur une île. 350 000 habitant. Plus de monde dans chacune des 6 plus grandes villes de France, une histoire qui tient sur un timbre-poste...

Et ce sont 3 pays hors zone € mais pas hors UE. la Suisse fait partie de Schengen. 

Edited by Dmonweb
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Moi je dis

Heureusement qu'il y a des gens comme @b'boom pour m'ouvrir les yeux sur la réalité de notre monde et sur son approche pondérée et respectueuse de l'avis des autres. 

Je plaisante hein! Parce que les "naïfs", "non renseignés', " gangrenés", "suffit de se renseigner"... Ça finit par faire beaucoup.

Et puis à chaque fois qu'on parle politique sur le forum ça tourne vinaigre:(

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il y a 29 minutes, AdHoK a dit :

Et puis à chaque fois qu'on parle politique sur le forum ça tourne vinaigre:(

Normal.

Et pas que sur ce forum : s'ils montraient l'exemple a l'assemblée, on aurait peut être una approche différente.

Définitivement, les helvètes ont beaucoup a nous apprendre.

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Il y a 1 heure, Dmonweb a dit :

Les Norvégiens sont les seuls a disposer d'une réserve conséquente de pétrole en UE pour une population moindre que la région Rhones-Alpes.

 

Et en plus ils ont de la neige en hiver, contrairement à beaucoup de stations de la région Rhone Alpes

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Il y a 9 heures, b'boom a dit :

prix Nobel d'économie

Le prix Nobel d'économie ça existe pas. En revanche y'a un prix remis par une banque si c'est de ça que tu veux parler.

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Perso je suis pour la paix, le respect des nations et le protectionnisme economique. Soit le postulat de départ de l'europe. Enfin, c'est comme cela que je l'ai compris.

 

Au final nous nous retrouvons avec un pouvoir d'achat qui degringole, des pans entiers de l'economie qui se sont effondrés, une soumission totale à la bureaucratie europeenne et à l'economie allemande. Bref on nous a coupé les noix, on doit fermer notre g** et bonus on paye.

 

Bref, chacun chez soi et on y verra plus clair.

Parce que si vous souvenez de la derniere campagne europeenne, des clip financés par l'UE tournaient à la TV. Ils avaient comme seuls arguments le fait de pouvoir voyager sans passeport et sans faire de change... Puissant non?

 

 

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il y a 14 minutes, Miliouz a dit :

 

Au final nous nous retrouvons avec un pouvoir d'achat qui degringole

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, on consomme différemment surtout, on s'invente (bien aidé par le mondialisme et l'évolution technologique notamment mais pas que..) des besoins qu'il n'y avait pas il y à 30ans, il faut vivre avec son temps on est bien d'accord mais il faut aussi faire des choix (des choix à notre échelle mais également à l'échelle nationale et européenne)

J'englobe également l'alimentaire, il faut apprendre à se nourrir correctement également.

Maintenant on va pas se mentir que ce soit les US ou l'Europe, tout est dirigé par les lobby pharmaceutique/pétrolier/financier, des obstacles de plus à la bonne entente des 27.




 

Edited by kennedy
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Ba hecoute, quand en 20 ans tu multiplie le prix d'un pauvre sac de patate par 12...

J'en ai un poil rien à faire d'avoir des TV et des biens technologiques à bas prix. Ce qui m'horripile c'est que nos agriculteurs meurent, nos boulangeries meurent sur l'hotel de la "sainte" concurrence. Je sais pas toi, mai sj'en ai rien à carrer du poulet ouzbek ou du ble transgenique americain

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il y a 38 minutes, Miliouz a dit :

Ba hecoute, quand en 20 ans tu multiplie le prix d'un pauvre sac de patate par 12...

J'en ai un poil rien à faire d'avoir des TV et des biens technologiques à bas prix. Ce qui m'horripile c'est que nos agriculteurs meurent, nos boulangeries meurent sur l'hotel de la "sainte" concurrence. Je sais pas toi, mai sj'en ai rien à carrer du poulet ouzbek ou du ble transgenique americain

Les gens veulent tout tout de suite (ex amazon), tout au moins chère même si la qualité est moindre (baguette de merde à 50cts dans les supermarchés)...les agriculteurs (au passage sans l'europe et la PAC se serait bien pire pour eux) se font manger par la grande distribution, commençons par acheter en direct (c'est bien souvent moins chère ou équivalent aux grandes surfaces et on sait ou va l'argent) etc, le parc automobile français est plutôt impressionant (leasing, grosse bagnole pour 350/400euros par mois...), crédit à la consommation en forte hausse..)

Il faut une éducation de consommation et ne pas être un mouton (sans rentrer dans les excès et faire de l'anti), on nous pousse à la consommation, j'en suis bien d'accord, mais on ne nous empêche pas de réfléchir et de prendre nos propres décisions. 

J'ai des amis qui ne roulent pas sur l'or et quand je vois leur mode de consommation mais c'est juste pas étonnant du tout en faite qu'ils galère à la fin du mois.

Bien entendu je ne ferme pas les yeux sur une partie de la population, notamment rurale (la diagonale du vide) chômage/loin des accès médicaux etc...



EDIT : et idéalement j'aimerai une transition écologique européenne (on peut prendre exemple sur certains pays scandinave/islande...), et créer une industrie européenne qui va dans ce sens (recyclage des batteries lithium/ recherche et développement/agriculture bio etc;...) bref montrer la voie !



 

Edited by kennedy
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+1 pour l'augmentation du coût de la vie : la qualité a baissée, ce qui fait qu'on doit dépenser plus pour avoir la même qualité qu'auparavant. Même les conclusions du caddy 2/3 moins rempli depuis l'Euro sont en dessous de la réalité, car pour comparer, il faut les mêmes produits...avec la même composition.

Pour travailler avec des distributeurs, le jeu n'est clairement pas de faire moins cher, mais bien de rendre plus cher ce qui ne l'était pas en proposant une alternative "merdique" au prix initial, avant d'augmenter celui-ci. Une image assez parlante, ce sont ces "promotions" sur certains produits vendus sur amazon. On peut trouver des "réglets" à 0.80€ et expédition gratuite ! Ce sont tout bonnement des réglets qui auraient dû être jetés ou recyclés... Et je crains que ça ne soit cette politique dans bon nombre de domaine, agroalimentaire inclu.

La situation agricole est à mon avis plus compliquée que ça dans la mesure où la PAC ne finance pas tous les agriculteurs et pousse au conglomérat. D'autre part, l'Europe n'applique pas les mêmes règles sanitaires à tous les pays, voire même sur les importations (hors EU donc). bananes brésiliennes, agriculture intensive en Espagne, des autorisations de pêche un peu obscures, l'achat de bidoche US ou Canadienne, qui devrait être considérée comme impropre à la consommation, mais qui permet de vendre d'autres trucs sur le continent américain etc... 

Des reportages sur des alternatives au pétrole passent même sur TF1: Où en est-on de cette algue dont on parlait il y a quoi 5 ans? Le soutien aux agriculteurs/producteurs de biocarburant?

L'Europe  (ou la France) a t'elle lancée une vraie refonte des universités pour qu'elle continuent à former en adéquation avec l'époque. Y'a t'il beaucoup d'écoles de commerce/ de communication publiques?

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@Mister K   tout à fait.

Et puis une promo sur le Nutella...

Les sciences humaines doivent rentrer dans l'equation. Sinon c'est mort.

Humains/patage des richesses et écologie ça rime par nature pas super bien.

Edited by Dmonweb
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Il y a 2 heures, Miliouz a dit :

Bref, chacun chez soi et on y verra plus clair.

Pas possible : pas assez de ressources en Europe pour sa population (energie, terres rares, agriculture, etc.)

Detruire des villes pour remettre des vaches n'est pas possible.

Par contre l'inverse s'est produit sous mes yeux en moins de 30 ans.

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Pour...

...Contre

....

Rien à foutre...

Je suis certain que mon opinion, quelle qu'elle soit de toute façon, ne changera rien aux décisions qui peuvent être prises.

Sceptique, moi???

Nan ...

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Pour les terres rares, je n'en sais rien, par contre énergies et agriculture, l'Europe a les moyens d'être autonome. La France produit trop de lait, mais on importe du lait, la France produit trop de viande, mais on importe de la viande, la France produit trop de patates, mais on importe des patates. Il faudrait peut-être commencer par savoir ce que la France ou l'Europe est capable de produire, avant de considérer qu'on manque de ressources.

 

Ce que l'Europe a de mieux est qu'elle fait causer et écrire : ça maintient une certaine habitude d'écriture, une certaine qualité d'expression... que les moins de 20ans ne semble pas connaitre:glare:

Edited by P.net
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Pour!

 

Et j'en rêve que la Norvège, l'Islande et la Suisse nous suivent aussi, mais ca n'arrivera jamais :cray: et je les comprend.. Beaucoup de désavantages financiers dans l'UE, mais les avantages pour moi semblent plus attractifs, je suis contre les frontières en général.. 

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il y a 11 minutes, ElieKh a dit :

je suis contre les frontières en général.. 

Il n'y en a que 2 qui ont une réelle existance : celle d'un cailloux qui flotte dans l'espace autour du Soleil.

Et la boîte crânienne qui enveloppe des idées.

Le reste...

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