lejimi Posted January 28, 2020 at 10:54 AM Share Posted January 28, 2020 at 10:54 AM Bonjour à tous et toutes ! Dimanche dernier, mon groupe a répété juste en section rythmique (c'était accidentel, mais à refaire !). J'ai pensé que ça pourrait être intéressant de partager ça ici : https://www.dropbox.com/sh/439n3e7r1i177a5/AACp_r295nmqUAYULEkWeTuNa?dl=0 C'est plein de défauts, que vos oreilles et votre expérience pourraient peut-être nous aider à corriger. Je sais (en gros) ce qui ne marche pas, mais je ne comprends pas toujours pourquoi ça ne marche pas (intro de Grapevine, par exemple…). Merci, et bonne nourjée ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
paf32 Posted January 28, 2020 at 11:30 AM Share Posted January 28, 2020 at 11:30 AM Salut @lejimi, Le problème principal à mon sens est qu'au-delà des pains bien francs (tout le monde en fait), il y a chez vous trois un flottement au niveau du placement rythmique. Je le repère d'autant mieux que c'est le cas chez moi! C'est flagrant sur "An other one bites the dust" et sur "Isn't she lovely" où vous êtes sensés jouer ensemble et que ce n'est pas le cas. Ça provoque un manque de punch/dynamisme/groove. Par ailleurs sur "Annie don't wear no pantie", tes fills sont hors de la tonalité. Pour finir, je trouve que le choix du répertoire est bon, cohérent et audacieux et qu'il fait la part belle aux classiques. Vous savez jouer et il ne manque pas grand chose (rigueur rythmique) pour que ça tourne bien chaud bouillant. Prescription du Dr Paf: Travail au métronome matin, midi et soir. #Faites ce que je dis, pas ce que je fais. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nano13 Posted January 28, 2020 at 01:19 PM Share Posted January 28, 2020 at 01:19 PM J'ai écouté 2 morceaux, je suis d'accord avec l'ordonnance du Dr Paf !! En plus du métronome, il faut penser à jouer en groupe et pas l'un à côté de l'autre. Disons que pour l'instant ce n'est pas "compact", je ne sais pas comment l'expliquer, mais il faut plus d'impact (ce qui ne veut pas dire plus de volume). Les bonnes notes au bon moment et pour tout le monde... Plus facile à dire qu'à faire, mais si certains y arrivent tout le monde peut !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted January 28, 2020 at 02:20 PM Author Share Posted January 28, 2020 at 02:20 PM Je vous plussoie tous les deux, et le manque de "compacité" est une métaphore qui exprime bien le truc je pense. Arrêtez moi si je me gourge-je, mais j'ai aussi l'impression que nous utilisons la première mesure (voire plus…) pour établir le tempo, alors qu'il devrait déjà être dans notre tête avant qu'on commence à jouer ? Les pains et les sorties de tonalités, oui mais : on était un peu en mode recherche-développement avec une prise de risques bien supérieure à ce qu'on se serait permis si on avait été au complet. Et puis ça, je l'entends :-) C'est plus cette connerie de flottement rythmique qui me chagrine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ritier Posted January 28, 2020 at 06:38 PM Share Posted January 28, 2020 at 06:38 PM remède tres simple : il faut écouter les autres ! pas se contenter de bien assurer sur son instru parce que là , deja c'est foutu ça flotte , c'est plus ensemble 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DolganoFF Posted January 28, 2020 at 08:44 PM Share Posted January 28, 2020 at 08:44 PM C'est quand-même largement mieux que rien: en travaillant régulièrement ça va le faire bien! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gazouille Posted January 28, 2020 at 08:50 PM Share Posted January 28, 2020 at 08:50 PM J' ai pas écouté ton truc. Mais ce que je sais, c'est que si t'arrives pas à savoir d' ou ça vient, c'est que plus d'un zicos est fautif ! Ce qui revient à ce qui a été dit plus tôt : la compacité. Il y a 6 heures, lejimi a dit : Arrêtez moi si je me gourge-je, mais j'ai aussi l'impression que nous utilisons la première mesure (voire plus…) pour établir le tempo, alors qu'il devrait déjà être dans notre tête avant qu'on commence à jouer ? Non, tu te gourges pas. Faut être clean dès le premier temps d'avant la première mesure. Si ce n'est avant encore 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted January 28, 2020 at 11:56 PM Share Posted January 28, 2020 at 11:56 PM Pour le tempo dans la tête avant d'attaquer le morceau, à moins de jouer de longue avec des gus qui maîtrisent leur sujet, il faut surtout être capable de se caler sur ce qu'envoie le batteur. Persister à tenir un tempo qui n'est pas celui imprimé par le batteur, même s'il envoie un truc trop rapide ou trop lent, c'est le bazar assuré derrière ! Après si le batteur persiste à donner un tempo qui ne correspond pas à ce qui est attendu, ou qu'il le modifie à chaque essai, c'est un autre problème... Ensuite pour cette histoire de flottement, pas de secret : Il faut choper la pulse donnée par le batteur, et s'y tenir. Tout ce que j'ai entendu, mis à part les gros plantons, c'est essentiellement un manque d'intégration de la pulse du moment. Cela donne des notes qui au lieu de tomber pile poil où elles doivent être, tombent juste avant ou juste après, et c'est pas une question d'interprétation... Cela donne un "manque d'assurance" par endroits, qui effectivement se corrige en bossant correctement à la maison, mais également en jouant avec un maximum de personnes différentes. Les jam sessions sont parfaites pour ça, c'est difficile parfois car on se met un peu à poil d'une certaine façon, mais question humilité et progression c'est plus que bénéfique ! En tout cas ne lâchez rien, l'important ça reste le plaisir de jouer. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 29, 2020 at 05:55 AM Share Posted January 29, 2020 at 05:55 AM Un conseil si jamais tu ne le fais pas: BOUGE! C'est super important de ressentir la musique et si tu as des soucis de pulse/tempo, ca ça aide a bien réaliser quand tu te dandines/dodelines de la tête, etc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted January 29, 2020 at 06:16 AM Author Share Posted January 29, 2020 at 06:16 AM @AlexB6 Donc même si le batteur a tort il faut faire comme s'il avait raison ? C'est peut-être notre tort alors : il est un peu fluctuant et nous essayons de rester droits dans nos bottes au lieu de fluctuer avec lui. Il est assez correct sur les tempos de départ je pense. De toutes façons tout le répertoire oscille entre 115 et 125 (vérifié au "tap tempo"). Les hésitation sont réelles : répètes trop espacées + morceaux pas assez bossés = trous de mémoire et doigts carrés… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted January 29, 2020 at 06:16 AM Author Share Posted January 29, 2020 at 06:16 AM (edited) @AlexB6 Donc même si le batteur a tort il faut faire comme s'il avait raison ? C'est peut-être notre tort alors : il est un peu fluctuant et nous essayons de rester droits dans nos bottes au lieu de fluctuer avec lui. Il est assez correct sur les tempos de départ je pense. De toutes façons tout le répertoire oscille entre 115 et 125 (vérifié au "tap tempo"). Les hésitation sont réelles : répètes trop espacées + morceaux pas assez bossés = trous de mémoire et doigts carrés… Pour cette répète j'avais choisis de la faire en mode jam, oui, histoire de chercher et de se mettre à l'aise sur des morceaux récemment appris. Et puis sans chanteuse sur des titres où il n'y a qu'une tourne, ça me semblait bien. En tous cas on s'est bien fait plaisir et je pense qu'à la ré-écoute on pourra trier quelques bonnes idées. Citation Non, tu te gourges pas. Faut être clean dès le premier temps d'avant la première mesure. Si ce n'est avant encore @gazouille Et ça peut se bosser en groupe ça ? @paf32 Ce serait quel tonalité cette Annie ? Un Do dorien/Sib majeur ? @Nuf Je suis un peu méfiant sur la trémousserie. Déjà, ça m'est pas naturel (je suis souple comme un verre de lampe) et d'aucuns prétendent que c'est de l'énergie dilapidée. Mais à tester. Edited January 29, 2020 at 06:28 AM by lejimi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 29, 2020 at 06:34 AM Share Posted January 29, 2020 at 06:34 AM Sur les cours que je donnais, j'avais toujours un super résultat sur le fait de taper du pied/bouger un peu le corps. Faut pas non plus faire sa danseuse Etoile... l'idée c'est juste d'aider le corps a bien ressentir la musique! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju_vd Posted January 29, 2020 at 06:40 AM Share Posted January 29, 2020 at 06:40 AM (edited) Pour de caler sur le premier temps d'avant la première mesure, voici un exercice qui dépote : - tout le monde pose son instrument - quelqu'un donne un tempo en tapant dans ses mains - tout le monde le rejoint en tapant dans les mains - au bout de 4 mesures, tout le monde s'arrête de taper pendant 1 mesure - après 1 mesure de silence, tout le monde reprend : il faut être ensemble - refaire l'exercice en augmentant le nombre de temps de silence - refaire l'exercice avec d'autres rythmes que juste taper des noires... Et tu verras que la trémousserie est INDISPENSABLE Edited January 29, 2020 at 06:41 AM by ju_vd 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AdHoK Posted January 29, 2020 at 06:42 AM Share Posted January 29, 2020 at 06:42 AM Et pour ajouter à la difficulté : vous faites l'exercice ci dessus en vous tournant le dos, histoire de ne pas passer par le regard pour caler la pulse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ju_vd Posted January 29, 2020 at 06:58 AM Share Posted January 29, 2020 at 06:58 AM il y a 14 minutes, AdHoK a dit : Et pour ajouter à la difficulté : vous faites l'exercice ci dessus en vous tournant le dos, histoire de ne pas passer par le regard pour caler la pulse Absolument ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mmarc Posted January 29, 2020 at 07:06 AM Share Posted January 29, 2020 at 07:06 AM Le même exercice avec un métronome, ou un rythme simple sur une boite à rythme, ça évite de monopoliser tout le monde dans une groupe, surtout quand les heures de répètes sont comptées. Métronome + enregistrement s'il le faut pour bien entendre si on est calé ou pas. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gazouille Posted January 29, 2020 at 07:49 AM Share Posted January 29, 2020 at 07:49 AM Le problème, bien souvent (je sais pas si c'est votre cas, j'ai toujours pas écouté ) c'est que lorsque le batteur lance 1-2-3-4, on a tendance a surjouer le premier temps du morceau et donc ne pas être dans le groove. Un autre exercice de tueur : Jouer une grille de blues tous ensemble, ne pas jouer la seconde (sauf dans sa tête) et reprendre tous ensemble à la troisième grille, sans un regard, ni un p'tit coup de charlest du batteur pour lancer, rien de rien. Ne pas jouer la quatrième, etc, etc... J'y suis jamais arrivé . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nuf Posted January 29, 2020 at 12:18 PM Share Posted January 29, 2020 at 12:18 PM Avant de lancer un 12 bar... autant essayer sur 1, puis 2 mesures, et monter 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted January 29, 2020 at 04:20 PM Author Share Posted January 29, 2020 at 04:20 PM Il y a 9 heures, ju_vd a dit : Et tu verras que la trémousserie est INDISPENSABLE Il y a 8 heures, gazouille a dit : Un autre exercice de tueur : Jouer une grille de blues tous ensemble J'avais fait des trucs du genre dans un stage de jazz, pour garder le tempo, l'animateur nous faisait marquer le pas. Pour l'xo sur le blues, je me passais un walk dans la tête et souvent j'avais bon. J'ai un métronome Korg, mutable, ça devrait faire la blague :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
samdav Posted January 29, 2020 at 07:04 PM Share Posted January 29, 2020 at 07:04 PM attention à pas trop suivre le batteur non plus s'il fluctue, on prend alors l'habitude de "rattraper" des tempos, de cacher les erreurs par le jeu et de s'y habituer. Seulement une fois enregistré on se rend vite compte que le tempo est bien libre... C'est bien de le faire seulement si c'est nécessaire (corriger un pain collectif ou juste basse /batterie) mais travailler avec un métronome est mieux. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lejimi Posted January 30, 2020 at 10:28 AM Author Share Posted January 30, 2020 at 10:28 AM J'ai beaucoup travaillé la précision rythmique à une époque, et le métronome est encore un compagnon de tous les jours. Je me pense donc plutôt "solide" rythmiquement (même si c'est encore très perfectible), et sur ce coup j'ai peut-être du mal à fluctuer avec le batteur. Le guitariste, je ne pense pas me tromper en affirmant que son métronome, lui, il y a beau temps qu'il ne sait plus où il l'a rangé :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gazouille Posted January 30, 2020 at 05:26 PM Share Posted January 30, 2020 at 05:26 PM (edited) Le 29/01/2020 à 07:16, lejimi a dit : @gazouille Et ça peut se bosser en groupe ça ? Je sais pas. Sur certains morceaux, que notre batteur aime bien jouer un poil trop vite pour que je sois à l'aise, c'est moi qui lance. Je me chante la basse dans la tête avant d'envoyer le décompte. Du coup, dans ce cas, je suis déjà dans le groove. Aussi non, je sais pas vraiment comment faire si ce n'est "penser" le morceau avant qu'il ne soit lancé. Edited January 30, 2020 at 05:28 PM by gazouille Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modfather Posted January 31, 2020 at 03:36 PM Share Posted January 31, 2020 at 03:36 PM J'ai un peu écouté et pour moi le souci vient quand même un peu (beaucoup) du batteur...qui n'est pas très précis et dont le tempo est trop changeant. Son jeu est un peu trop lâche et ses coups pas assez nets - ce qui fait que les (bons) temps ne sont pas assez marqués et ne tombent pas toujours au même moment. Pour que ça groove il faut un batteur qui tient la baraque sans aucune hésitation pour que les autres instrumentistes - et en premier lieu le bassiste - se placent par rapport à lui. C'est flagrant pour use me ou grapevine où le groove de batterie fait le morceau donc s'il n'est pas nickel c'est chaud - même chose pour I'm coming out le beat de Tony THOMPSON, le batteur de CHIC est implacable, mais ce n'est pas un simple 4/4 tout con il est hyper nuancé et subtil. Après sans forcément faire le même il faut tenter de reproduire au moins la pulse et conserver l'intensité tout du long - c'est ce qui est dur avec le disco-funk... Effectivement tu me sembles plutôt précis pour le tempo mais pour le coup ton batteur pas trop - même si c'est la basse qui doit se placer par rapport à la batterie et non pas l'inverse. Bref y'a encore du boulot mais on n'en est tous plus ou moins là :-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexB6 Posted January 31, 2020 at 08:53 PM Share Posted January 31, 2020 at 08:53 PM @lejimi : Disons que selon avec qui je joue, je vais être plus ou moins tolérant avec le batteur. De fait quand ça bouge "un peu", dans le sens où le placement rythmique (avant/dessu/après le temps) est fluctuant, je m'adapte. Si ce sont des soucis de ralentissements/accélérations du tempo, je suis moins sympathique en règle générale... Quoi qu'il en soit, comme énoncé plus haut, c'est le batteur qui tient la baraque et le bassiste se greffe par-dessus. Et quand il y a véritablement cohésion au niveau de la rythmique, chacun doit pouvoir s'arrêter et repartir grâce aux autres qui tiennent le groove. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XeflaX Posted February 2, 2020 at 07:19 PM Share Posted February 2, 2020 at 07:19 PM (edited) Le 28/01/2020 à 19:38, ritier a dit : remède tres simple : il faut écouter les autres ! pas se contenter de bien assurer sur son instru parce que là , deja c'est foutu ça flotte , c'est plus ensemble La messe est dite ... Pour te donner une idée... ci-dessus, c'était la première que l'on jouait tous ensemble dans ce nouveau projet (j'avais deja joué avec le batteur sur quelques lives auparavant) : Use me: https://www.dropbox.com/sh/vgx4mx7tcsxgiwb/AABo5FlgT39bKzMNvLUY_KGsa?dl=0&fbclid=IwAR1jlVLuOt93ShLr_XmXGb7I2x3LZheTnQ2KaA6C5vsAB9KRHUsPABgfJ2E&preview=Use+me.mp3 Edited February 2, 2020 at 07:19 PM by XeflaX Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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