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totorbass

Goodbye Onlybass

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il y a 24 minutes, ygbass a dit :

Je crois que c'est cuit , il est parti . 

Ben j'espère juste que non.

C'est vraiment trop con.

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il y a une heure, fbassman a dit :

J'ai déjà eu une embrouille ici même moi aussi (ma fameuse Steinberger jaune, tu t'en souviens surement toi aussi Totor).

Et j'ai eu aussi à faire au modo zélé su-cité qui s'est lui même reconnu pour ton histoire (que je n'ai pas suivi). CBR.

J'avais fait une annonce maladroite (mais pas malhonnête dans le fond), vite rectifiée suite à réclamation de notre ami, et de forumers, mais m'étais fait taxer par notre fameux  modo de vouloir me faire une grosse culbute financière (ce qui était faux d'ailleurs).

 

Franchement à l'époque, autant je comprenais le message sur refaire mon annonce clairement (ce que j'ai fait), autant les remarques acharnées de sa part sur une supposée culbute m'ont vraiment donné envie à l'époque de laisser tomber moi aussi ce forum que je suis depuis... 15 ans peut être.

Ça dépassait largement le rôle du modérateur selon moi, d'autant plus qu'il avait lu de façon biaisée les posts (il a même reconnu n'être là que rarement et ne lisait pas tout).

 

On peut facilement retrouver tout ça ici (il y a encore tous les posts), pour ceux que ça pourrait intéresser.

 

Finalement, je suis resté, je l'ignore, il m'ignore (j'imagine) tant mieux avec le recul.

 

Ceci dit, l'équipe globale Onlybass fait un travail de qualité ici, l'excès de zèle (malhonnêteté, mauvaise fois, copinage ??) de certains ne pèse pas si lourd au final dans ce beau forum.

 

 

 

Je note que tu omets une grosse partie de l'affaire. Tu cachais dans ta première annonce des éléments d'information majeurs, l'origine de la basse et le painting job qu'elle avait subi de mémoire. Et, je ne crois pas que nous ayons abusé en te demandant de refaire l'annonce de base de manière plus précise. 

Ta présentation des faits est fallacieuse. Elle tend à démontrer que j'aurais une vision orientée, que je ferais du copinage.

C'est faux, et je peux le prouver:
- Te concernant, nous avons aussi pris le parti de te défendre lorsque tu as eu maille à partir avec certains autres membres du forum en raison de tes idées politiques exprimées sur un topic désormais clos. A cette époque, bien que ne partageant pas ton orientation politique, nous avons tenu bons, t'avons défendu, au prix du quasi-départ de plusieurs membres, dont certains étaient des amis (je pense à Hoochie, avec qui je me suis fritté à cause de toi).
- Concernant le cas de Totor, nous avons aussi étudié l'ensemble des commentaires postés par les autres membres sur les topics de vente de sa SR5, et Pierre pourra te le confirmer car j'ai échangé avec lui sur le sujet. S'il y avait eu lieu à avertissement, nous n'aurions pas hésité un seul instant. Et ce pour une simple et bonne raison : les règles s'appliquent à tous, proches et amis compris. Il n'y a aucun doute sur ce point.

Enfin, ton attaque, dirigée ad hominem, met en cause l'ensemble de l'équipe de modération du site. Car, contrairement à ce que tu sembles croire, les décisions sont toujours collégiales.

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J'avais rectifié mon annonce (très mal tournée et du coup tendancieuse), en 5 mn, bien avant que ton œil de Moscou n'interviennent là dedans.

Ironie du sort, c'est même Totor qui fut un des premiers à me faire remarquer mon erreur.

Erreur non voulue, j'avais pas mesuré qu'a travers elle je puisse être soupçonné d'escroquerie. Annonce, faite à la va vite, j'avais ommis de mentionner un refinish, chose que j'avais fait  dans un sujet parrallèle.

Mais méa culpa. J'ai rectifié mon annonce illico. En quinze ans de présence, c'est la seule fois ou j'ai mal tourné une annonce, et je me suis suis fait corrigé par toi et d'autres (à juste titre).

Non, ce que je te reproche à travers ça, c'est d'avoir voulu démontrer que je me faisais une culbute sur la revente de ma basse (la même s'était vendue une peu moins cher 7 ans auparavant, quelle honte hein de la revendre un peu plus cher 7 ans après n'est-ce pas ?).

Sauf que tu ignorais totalement combien j'avais acheté cette basse (qui était depuis passé entre plusieurs mains), alors de quel droit supposais tu que je me faisais du fric entre mon achat et la revente de ma basse ? Aucun droit...

 

Tu avais fait ton job de modo concernant mon annonce mal faite,  tu as bien fait. Pour le reste, ton acharnement sur mon prix de vente était totalement malsain et déplacé. Ça dépassait largement ton cadre de modérateur (et tu t'exprimais en tant que tel, en mélangeant mon annonce mal tournée et le  prix que je vouslais de ma basse, et qui était mon libre choix).

Au final de cette histoire là, j'ai refait mon annonce illico, proprement et sans ambiguité. J'ai vendu ma basse quasi au prix que je l'avais touchée, j'ai pas fait de bénéfice (et c'était pas le but).:D et j'y ai découvert une personne vicieuse : toi.

 

Bref, tu es de mauvaise foi, c'est pas nouveau.

Un forumer sympa et apprécié globalement s'en va en partie à cause de toi. J'ai failli en faire de même il y quelques années.

 

Et dans tout ça, saches que j'apprécie et respecte tous les modérateurs de l'équipe Onlybass, qui je le redis, tiennent un super forum.

Comme tu dis les décisions sont toujours collégiales, normal. Tes posts perso surement pas... et ils t'impliquent aussi en tant que modo. Tu mélanges parfois les deux.

Dommage juste que ton zèle et parti pris viennent parfois et ponctuellement gâcher ça.

Ça confirme encore une fois ce que je pense depuis des années, tu n'as pas les épaules pour bien faire ce job de modo.

 

 

Edited by fbassman

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Il y a 2 heures, fbassman a dit :

J'ai déjà eu une embrouille ici même moi aussi (ma fameuse Steinberger jaune, tu t'en souviens surement toi aussi Totor).

Et j'ai eu aussi à faire au modo zélé su-cité qui s'est lui même reconnu pour ton histoire (que je n'ai pas suivi). CBR.

J'avais fait une annonce maladroite (mais pas malhonnête dans le fond), vite rectifiée suite à réclamation de notre ami, et de forumers, mais m'étais fait taxer par notre fameux  modo de vouloir me faire une grosse culbute financière (ce qui était faux d'ailleurs).

(...)

On peut facilement retrouver tout ça ici (il y a encore tous les posts), pour ceux que ça pourrait intéresser.

 

 

 

T'as les liens stp ?

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Ca vous dérangerait qu'on garde ce sujet sur son orientation initiale, c'est à dire convaincre Totor, s'il nous lit, et je l'espère, de bien vouloir reconsidérer sa décision unilatérale de nous priver de sa présence ?

Totor : si tu reviens pas, en représailles on prendra tous l'engagement ferme de ne plus jamais faire de jeux de mots, et ça sera de ta faute ! Nananère !

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Il y a 2 heures, Jenkri a dit :

Faudrait juste parfois se rappeler aussi qu'à la base : on a une passion commune...
Un poil de bienveillance pour l'autre... dans l'état actuel du monde, ça serait pas du luxe non plus :) Mais y en a, ça leur passera tjr au dessus

Mille fois OUI ! :D

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Gaille : oui j'ai les liens, mais comme dis Sven, je vais arrêter là sur ce post, j'y ai dis ce que j'avais à dire, un peu en soutien de Totor qui me rappelle un peu mon histoire avec CBR.

 

Je te les donne en MP si ça t'intéresse à ce point.

 

Sinon, je suis d'accord que notre ami Totor devrait revenir.

Edited by fbassman

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il y a 46 minutes, fbassman a dit :

Je te les donne en MP si ça t'intéresse à ce point.

Je veux bien, merci.

 

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Je lis tout ça un peu de l'extérieur depuis le début, mais là je me sens obligé d'intervenir.

Si Totor (ou n'importe qui d'autre) a envie de chouiner dans un coin le temps de se calmer, il fait ce qu'il veut, il est assez grand pour qu'on ne lui tienne pas la main pour ça. On est un peu dans le petit drama de ce début d'été, tout cela sera oublié dans 2 semaines. C'est qu'une histoire d'annonce de vente qui n'a même pas mal  tourné selon moi. Il y a bien pire dans la vie. OB n'est qu'un forum où on vient se détendre, pas un espace où on se créé de nouveaux problèmes (ou alors faut consulter rapidement...)

Nan, le truc c'est sur le boulot de modo que fait CBR (et tous les autres). On l'a déjà assez dit ici, mais toutes les décisions sont discutées et prises en interne par tous les modos. Faut arrêter de diaboliser le rôle du modo, le plus gros du boulot est de garder le forum clean en replaçant des topics égarés, en supprimant des doublons et en réglant des problèmes légers. Dans la grande majorité des cas, vous n'avez même pas conscience de notre intervention. Alors traiter CBR de zélé, franchement, c'est un peu fort ! Le cas fbassman était parfaitement justifié (manque d'information qui aurait pu s'apparenter à du mensonge par omission). La cas Totor est très bien détaillé dans son post. Pour le copinage, on repassera. En tout cas, pas chez les modos. Perso, je ne connais personnellement que très peu de membre, et le jour où on a dû en exclure un, il n'était pas question de copinage, on a simplement appliqué la règle. Voilà ce que je voulais ajouter à ce (hors) sujet.

 

PS : j'avais pas lu la réponse de CBR avant de répondre, mais je laisse quand même ma réponse en éditant légèrement.

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Faut pas un vote du Parlement en cas de Totorxit ? Qui doit de l'argent à qui ? I want my money back, tout ça ?

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Ce qui est "drôle" c'est que certains profitent de ce post pour charge la barque d'une certaine façon. Seulement sur une majorité de forums, ce type de post, a savoir annoncer son départ et mettre tout le monde au courant, ne tient pas 5 minutes, à peine le temps qu'un modo le voit, et le vire.

Depuis des années, on garde l'ensemble des posts qui sont dans une corbeille non vidés, ça permet d'avoir un historique clair.

Nous n'avons jamais éludé de questions, certains posts suite à un ban par exemple avec des questions et réponses directes sont toujours en place, fermés au pire, mais visibles. Après c'est sûr, c'est plus simple de bloquer, de virer les posts. Un gros gain de temps aussi, mais quelque soit notre façon de modérer, il y aura toujours des mécontents. Vous connaissez bien d'autres forums pour comparer, et choisir ceux que vous préférez.

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Scusez m'sieur dames, c'est quoi le sujet du topic déjà ? Pour ou contre les modos? La réactualisation de vieux dossiers ? 

Il y a des dizaines de milliers de posts sur OB, l'immense majorité ne posant aucun problème. Il y a des arrivées, des départs, plus ou moins discrets, des membres plus ou moins visibles, qui animent le forum et en fait un endroit plutôt agréable à fréquenter.Les départs ou baisse d'activité de membres actifs sont regrettables (fractal, dolganoff, Vince, pandaman, jazzad, l'oil, araoktao...j'en oublie).

J'ai juste envie de respecter le choix et les motivations de Totor.

Je ne suis ni pour ni contre son départ, je ne serais ni pour ni contre le fait qu'il reste. 

 

 

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il y a 44 minutes, Cagneu a dit :

Je lis tout ça un peu de l'extérieur depuis le début, mais là je me sens obligé d'intervenir.

Si Totor (ou n'importe qui d'autre) a envie de chouiner dans un coin le temps de se calmer, il fait ce qu'il veut, il est assez grand pour qu'on ne lui tienne pas la main pour ça. On est un peu dans le petit drama de ce début d'été, tout cela sera oublié dans 2 semaines. C'est qu'une histoire d'annonce de vente qui n'a même pas mal  tourné selon moi. Il y a bien pire dans la vie. OB n'est qu'un forum où on vient se détendre, pas un espace où on se créé de nouveaux problèmes (ou alors faut consulter rapidement...)

Nan, le truc c'est sur le boulot de modo que fait CBR (et tous les autres). On l'a déjà assez dit ici, mais toutes les décisions sont discutées et prises en interne par tous les modos. Faut arrêter de diaboliser le rôle du modo, le plus gros du boulot est de garder le forum clean en replaçant des topics égarés, en supprimant des doublons et en réglant des problèmes légers. Dans la grande majorité des cas, vous n'avez même pas conscience de notre intervention. Alors traiter CBR de zélé, franchement, c'est un peu fort ! Le cas fbassman était parfaitement justifié (manque d'information qui aurait pu s'apparenter à du mensonge par omission). La cas Totor est très bien détaillé dans son post. Pour le copinage, on repassera. En tout cas, pas chez les modos. Perso, je ne connais personnellement que très peu de membre, et le jour où on a dû en exclure un, il n'était pas question de copinage, on a simplement appliqué la règle. Voilà ce que je voulais ajouter à ce (hors) sujet.

 

PS : j'avais pas lu la réponse de CBR avant de répondre, mais je laisse quand même ma réponse en éditant légèrement.

Je le redis : en ce qui concernait mon annonce, qui était mal tournée et pouvait laisser penser à une escroquerie, aucun problème. Que ce soit CBR ou tous les  forumers qui m'ont demandé de refaire mon annonce en spécifiant le refinish, je l'ai fait immédiatement et sans rechigner, c'était totalement justifié. Basta.

J'en avais parlé dans un sujet annexe du refinish,

Là, ou j'en voulais à CBR, c'était de démonter mon annonce en parallèle sur une culbute (selon lui), entre mon prix de vente et le prix auquel j'aurais acheté cette basse.

 

Et là, désolé, mais on est plus dans la modération. Et à y mélanger propos de modération, et propos de prix trop cher, c'est pour moi limite chez un modérateur.
Méthode qu'il est bien le seul à mettre en œuvre d'ailleurs...

Allez, si ça intéresse d'autres personnes que Gaille, sortez vos pop corn. Je pense vous noterez bien l'acharnement qu'avais mis CBR à démonter mon prix de vente, trop cher pour lui :

 

La polémique commence page 114 (un post de Worms, qui lui ne trouvait pas ma basses chère contrairement à CBR, et c'est quelqu'un qui connait bien le marché des basses) jusqu'à 115.

 

Et pour la culbute : j'ai acheté la Stein 1400 euros (corps poncé et vernis),  repeinte pour 80 euros, revendue 1500 euros fdpin.

 

Belle culbute en effet....

Etait-ce ma faute si 7 ans avant elle s'est vendue 1200 ?

 

 

 

Edited by fbassman

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Bon. Je reste relativement loin des débats du genre en général mais là, à un moment ça m'énerve, et compte tenue du temps qu'on passe à faire de la modération, de la maintenance (Seb et Jan), les investissements financiers (Jan) et autres activités diverses et variées pour maintenir un forum que tout le monde fréquente allègrement, je suis assez embêté de lire certaines interventions. 

Oui, on a des affinités avec certains et avec d'autres moins. C'est humain. C'est pour ça qu'on prend nos décisions collégialement pour éviter tout biais et se confronter aux avis des autres de la modération (venant d'un peu partout et avec des vécus extrêmement différents). 

Après, des départs, il y en a eu au cours de ces dernières 15 années sur le forum. Qu'ils soient retentissants ou tout en discrétion, ça arrive. J'apprécie beaucoup Totor et ses blagues. Si je pense qu'il me manquerait en cas de depart ? Sûrement. Par contre je ne vais pas faire dans l'imploration ou le chantage affectif. S'il a besoin de s'éloigner du forum suite à une discussion ou nous sommes restés dans une courtoisie et un respect que bien d'autres envieraient, he bien grand bien lui fasse (n'y voyez pas d'ironie, je souhaite à tout le monde d'être heureux).

Vous ne m'enleverez cependant pas le goût amer que laisse la lecture de certains posts vus ici, et l'attitude scandaleuse de ceux qui en profitent pour ramener le débat vers eux pour decredibiliser une modération et un grand chef qui se font vraiment chier pour que vous puissiez passer du bon temps sur ce forum. 

A ceux qui se sentent amers et coleriques: allez faire une balade pour voir le vrai monde. Les quelques problèmes virtuels onlybassiens vous paraîtront bien superflus d'un coup.

Peace, 

Paulo

 

 

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Allez tu as raison, je vais aller la salle de sport ce soir me défouler.

Après tout, je ne connais rien des rapports entre la modération et Totor, ni même sur ses histoires de vente.

Elles m'ont fait réagir, à chaud et peut être trop vite, car j'y ai vu un parrallèle entre son histoire et le différent que j'ai eu avec CBR, il y a deux ans.

Je n'en ai jamais voulu à ce dernier de me demander de refaire mon annonce clairement, pour lever un risque d'escroquerie, c'est son rôle, et je l'ai fait même avant qu'il n'intervienne.

Comme je l'ai dis, c'était cet acharnement à dire et vouloir démontrer que mon prix était trop cher qui m'a fortement dérangé, j'en garde encore un ressentiment là dessus aujourd'hui, car son job de modération fait, le reste (dénigrer mon prix, le supposé travail d'amateur de la finition) (relire les post de l'époque) était pas cool.

 

Je n'ai aucun doute qu'intégré dans toute l'équipe depuis des années, CBR fait du bon boulot en modération, mon terme "zelé" est sans doute trop fort et dérangeant donc.

A ce titre, je tiens à m'excuser auprès de lui. Toutes mes excuses de m'emporter après toi CBR.

 

En avoir des tiennes pour avoir poussé le bouchon trop loin sur mon prix de vente de ma Steinberger, sans en avoir toutes les données, scellerait sans doute une paix durable entre nous.

 

Longue vie au forum autour de notre passion commune.

 

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Franchement fbassman tu hallucines complètement. Je viens de lire (deux fois) les posts que tu as partagés pour me faire un avis sur le sujet (en fait je les avais déjà lu à l'époque et même toute à l'heure avant que je te demandais les liens -- demande faite dans le but d'avoir le lien de l'annonce que je ne retrouvais pas (celui de zikinf étant supprimé), mais au final y'a pas l'annonce dans tes liens non plus). Et j'ai lu que ce que tu en dis à nouveau sur ce sujet. Et bien clairement tu t'embourbes dans le sophisme, la mauvaise foi et à la limite du mensonge. C'en est presque risible.

Mais bon, on est au bar, c'est normal d'entendre des argumentaires de comptoir.

Merci et félicitations aux modos en tout cas, j'admire votre patience.

 

 

 

 

Edited by gaille
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Heu... à ton avis pourquoi les annonces sont supprimées ?

 

Ça te surprend ça ?:D

 

Elles t'auraient servies à quoi ? Puisque tu suis bien les choses visiblement...

Pour le coup, arguments  de comptoir, t'as l'air d'être un spécialiste toi.

 

Bon, je savais bien que ça provoquerais ce genre de réaction en déterrant tout ça. On est sur un forum de toute évidence;

 

C'est con, je commençais à me détendre...

Edited by fbassman

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C''est une des limites d'un forum, l'expression écrite ne permet pas tous les ajustements nécessaires, on peut interpréter, sur-interpréter des propos, se retrouver "piégé" par des contres argumentaires, se répandre en "c'est pas ce que j'ai voulu dire",  "vous m'avez mal compris", bref la banalité du mal entendu qui dans une conversation se réajuste sans problème, bah par écrit c'est autrement plus compliqué.

OB est le seul forum sur lequel je traîne avec assiduité, mais c'est parce que le OBistes sont des gens de bonne compagnie:drinks:

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il y a 9 minutes, fbassman a dit :

Heu... à ton avis pourquoi les annonces sont supprimées ?

 

Ça te surprend ça ?:D

 

Elles t'auraient servies à quoi ? Puisque tu suis bien les choses visiblement...

Pour le coup, arguments  de comptoir, t'as l'air d'être un spécialiste toi.

Ben sur Zikinf les annonces sont supprimées après vente (comme le bon coin par exemple), donc ça ne surprend pas, mais sur OB elles sont archivées par défaut. Je pensais qu'il n'y avait pas eu d'annonce sur OB, mais apparemment si, donc si elle n'y est plus c'est que toi ou les modos l'ont supprimée. Qu'en est-il ?

Je suis bien les choses ? J'en sais rien, je lis les trucs qui passent, évidemment pas tout, et mon cerveau fait du tri. C'est bien pour ça que je voulais avoir la possibilité de relire les posts avant d'émettre un éventuel avis. Et les posts que tu as partagé ne vont pas dans ton sens (comme je l'exprime dans mon précédent post), donc je me disais que peut-être l'annonce pourrait me donner de nouveaux faits. Mais bon, il n'y a plus d'annonces, qu'est-ce que j'y peux ?

"Pour le coup, arguments  de comptoir, t'as l'air d'être un spécialiste toi " Je crois qu'il existe une définition pour ce genre d'acrobatie.

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Moi je propose une minute de silence....et de boire une bière en même temps, puisqu'on est au bar:drinks:

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il y a 21 minutes, gaille a dit :

 

Je crois qu'il existe une définition pour ce genre d'acrobatie.

Faudrait demander à Totor, il me semble qu'il est enseignant. Totooorrrr?????

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Je suis enseignant aussi et je propose la roulade avant ou l'appui tendu renversé

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Quitte à me faire des ennemis, voir me faire bannir du forum, je tiens à dire que j'accuse Céline Dion d'être responsable de toute cette histoire ( Totor reste !  : )

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il y a 6 minutes, RobTheMob a dit :

Je suis enseignant aussi et je propose la roulade avant ou l'appui tendu renversé

Moi je peux disséquer une grenouille... Pas sûr que ça avance le truc :)

 

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